www.militaar.net

Küsiti ju plaadi paksust,millega see katse läbi viidi?

See asjandus tundub kuidagi üle t...a tehtud ,lasen paugu ,siis teen pildi ja ei täpsusta kui paksu plaati lasen . Ka see pool mis te väidata, et lööb läbi, aga mõõta pole võimlik on tähtis. (ehk siis need kühmud mis teiselepoole tekivad)Millega te mõõdate? Silmaga äkki!

Lugesin teema uuesti läbi ja tekkis küsimusi. Kuidas te saate pakkuda asja mis ei ole läbinud vastavat kontrolli. See mis te teete siin foorumis on ju katse-eksituse meetodil. Kas see plaat mis on läbinud teiepoolsed katsed on piisav, et pakkuda siin olevatele kamraadidele kaitset mida te lubate? Kuidas te mõõdate iga plaadi tihedust ja paksust ja kuulikindlust?

AGL kirjutas:Katsetus 5.56x45 M 855 (SS109), roheline tipp, terassüdamik.
Kaugus 25m.

Kui pika rauaga relvast see nn. M855 "green tip" antud juhul välja tulistati? Puhtalt profiili järgi hinnates tundub 7N10 justkui parem läbistaja olevat... Järgnevalt võiks teha katse moonaga M855A1 EPR, karta on et see lendab teie plaadist puhtalt läbi...7N10 võiks olla oma võimekuselt kusagil seal M855 "green tip" ja M855A1 EPR vahepeal?

Loen seda (müügi) teemat ja mulle tundub, et tootearendajatena olete te tublid, kuid müügioskuseid napib.
Millest on siiralt kahju!

Korrektse info ja kommunikatsiooniga toote ja katsetuste kohta on ju tootel meeletu potensiaal.
Võta lisaks maalastele nimekirja terve "rinderiikide" (Soomest Türgini) turg (sh. 5 kolonn)!
Kui toode hea, küll ta aja jooksul ka tänastesse tulipunktidesse jõuab.

Kuni 300€ eest saada endale (või tsiviil-pereliikmetele!) enam-vähem piisav kaitse lendava metalli vastu pole üldse paha:
100€ Saksa killuvest
100€ plaadikandja
100€ plaadid

Nii et soovitan soojalt panna ülesse tutvustav koduleht (või e-bay) vene-inglise-saksa-(eesti) keeles lisaks Pay-pal + Shipitwise.
Aja jooksul saate sinna ülesse riputada kõik youtube test-videod koos adekvaatse lisainfoga.
(sh. NATO standardmoona katsed on olulised vastaspoole ja tsiviil-turgu silmas pidades.)
Tootega kaasa võiksite anda tükikese tootmis-jääki, mida siis klient saab isiklikult testida.
Ja kommunikatsioon müügi-professionaalsemaks!

Tere, head uut aastat!

5.56 katse on tehtud 16 tollise vintrauaga, st ca 40 cm. See on sarnane kalashnikovi rauapikkusega. Antud katsega on, ma usun, lahendatud ka 5.45x39 7N6 laskemoona probleem, profiililt on see sarnane või pisut alla M855. Katse viis läbi kolmas (sõltumatu) osapool.
Katsetajal õnnestus täpselt tabada ka painutusjoont kahe lasuga ja ka seal ei olnud tabamuslohud suuremad kui siledal pinnal - 1-1.5mm.

Töö 7N10 katse saavutamiseks käib (samuti kolmas osapool) aga asjad võtavad aega. Katse tulemus saab kohe ka siia pandud.
Katse küsimused oleksid:
Kas laseb läbi?
Kui kaugelt enam ei lase läbi (kuni 100m)?
Kui laseb läbi, siis mis juhtub kui kinnitada klass II või klass IIIa killuvestile?
Kui sügava lohu lööb (killuvesti puhul) tagaolevasse plastiliinimassi?

Plaat on loodud vastu pidama 7.62x51 (M80, 308) laskudele. Ja nendele laskudele see ka vastu peab, ehk siis võimekus on just see mida oodati ja reklaamiti. Nüüd võib väita ka lisaks, et peab 5.56 M855 ja 5.45 7N6.
Ülejäänud küsimused on valdkonnast: "aga mida see plaat veel kinni peab"?
On palju asju mida see plaat kinni ei pea ja ei peagi pidama, nt AP-d, 12.7, vms.
Samas on väga palju asju mida see kaasnevalt kinni peab ( vt eelmised lehed).

Ksf Leo andmetel ostis ka Kaitsevägi sisse kaitseklass III plaate (keraamika?), teades, et vastaspool võib kasutada soomustläbistavat laskemoona, aga ilmselt arvestati sellega, et neid plaate kantakse IIIa kaitseklassiga killuvesti peal, saades seega kaitseks kokku III+.

Müüdava terasplaadi paksus ei ole mingi saladus. Kui ostja on tahtnud (olen ise pakkunud) on plaadiga tasuta kaasa saanud ka töötlemata plaaditüki, mis on lõigatud samast lehest kust plaatki. See siis selleks, et ise katsetega veenduda millist kaitset oma vestis kannab, ilma, et kahjustaks katsetega kildupüüdvat kihti. Ja loomulikult on näha ka plaadi paksus.

kas osade andmete mitteavaldamine tähendab üle t**a tegemist?! Siin foorumis liigub ringi nii mõnigi "ettevõtja" , kellel puuduvad absoluutselt igasugused kogemused põllul, aga kes üritab koguda infot, et oma tootearendus vahele jätta ja kohe turule tulla.
kui ma ostan endale saapad, siis mulle piisab teadmine, et selle taldadel on naela jalga astumise vastu kaitse, mind ei huvita absoluutselt, mis materjalist see talla südamik on, või mis katseid sellega tehtud on, mind huvitab saapa mugavus, kaal, ja see, kas see kaitse on või mitte.
tegelikult on sama lugu ka selle plaadiga, mida kõike võib valesti minna, 14,5mm tuleb plaati, selle eest ei kaitse mitte ükski klass.9mm võib tulla vesti alt käärsoolde, ja siis alles õud hakkab, pole ka üldse kindel, et ellu jääd. Või näiteks granaadikild reiearteris või kägiveenis, kastis, kui lahingpaariline just kirurg ei juhtu olema.
Mitte keegi ei lähe lahingväljale kuuli saama.

Mis infot annab plaadi paksus?! Kodanik andrusjo, sa mine pöördu oma kompaniiülema poole, ja küsi, kes sellega tegeleb, ta ütleb sulle kohe.
Ma ütlen veelkord, juhul kui mõni tark ei viitsi läbi lugeda, ja tahab poole pealt paugutada:

see töötati välja meie enda vajadustele, kuna riik sellega ei varusta, vähemalt meid mitte. Eesmärk ei ole seda pähe määrida kellegile, antakse lihtsalt võimalus osta, vaba maa, tule taevas appi, minge ostke endale klass 4 keraamiline plaat, või pange ette see, mida riik pakub.

mulle pakub kõige rohkem nalja see, et need, kes ei usu ja on skeptilised, ei võta endale ühte plaati tasuta katsetusteks, sellist võimalust ei pakuta üldiselt.
Kas ei saa pihta märgile?Laskemoona pole?

igasugune vastavasisuline sertifitseerimine ja atesteerimine ei ole eestis teostatav, pole sellist laborit ei inspectal ega DNV-l ega kellegil ja ega ka eesti seadused väga midagi kirjelda.

vend kirjutas:Lugesin teema uuesti läbi ja tekkis küsimusi. Kuidas te saate pakkuda asja mis ei ole läbinud vastavat kontrolli. See mis te teete siin foorumis on ju katse-eksituse meetodil. Kas see plaat mis on läbinud teiepoolsed katsed on piisav, et pakkuda siin olevatele kamraadidele kaitset mida te lubate? Kuidas te mõõdate iga plaadi tihedust ja paksust ja kuulikindlust?

ja see vastav kontroll oleks?! paluksin täpset viidet, millist kontrolli sa mõtled siin?!
jah, see plaat kaitseb selle eest, mida me oleme lubanud, peab ühe lasu, peab salvetäie, peab ka vene vindi, me oleme pakkunud ka sinule võimaluse saada üks plaat, et sa läheksid ja katsetaksid ise ja avaldaksid tulemused pärast siin.
miks me peame iga plaadi tihedust mõõtma?!? Kus see kästud on? Kui sa mõtled keemilist koostumust, siis selle jaoks on toorainel tootjapoolne sertifikaat, standart EN 10204:2004 3.1, kas see on piisavalt täpne?!
ja miks me peaksime mõõtma iga plaadi paksust?!?
Kui me lõikame ühte mõõtu plaadist välja 200 plaati, siis ole hea ja ütle, miks me peaksime kõik veel õle mõõtma, kas paksus muutub töötlemise käigus?!

madiss kirjutas:

AGL kirjutas:Katsetus 5.56x45 M 855 (SS109), roheline tipp, terassüdamik.
Kaugus 25m.

Kui pika rauaga relvast see nn. M855 "green tip" antud juhul välja tulistati? Puhtalt profiili järgi hinnates tundub 7N10 justkui parem läbistaja olevat... Järgnevalt võiks teha katse moonaga M855A1 EPR, karta on et see lendab teie plaadist puhtalt läbi...7N10 võiks olla oma võimekuselt kusagil seal M855 "green tip" ja M855A1 EPR vahepeal?

see katse on tulekul,plaat on antud neile, kellel on ligipääs sellisele moonale, kannatust.Ära karda, et lendab läbi, mina küll ei karda, on juba piisavalt tõestatud, et peab seda, mida meie tahtsime, ja see on parem kui see kaitse, mida riigil pakkuda on praegusel hetkel, vähemalt meie jaoks.Kui see ei ole piisav kellegi teise jaoks, siis ta peaks ostma endale klass nelja, ja asi mutt.

Siin teemas algas kohe, esimesest lehest, suht agressiivne mahatrollimine. Ma ei tea mis selle tegevuse motiiv võis olla?
See on tegevus (teise mehe teemas reostamine) mida ma endale mitte kunagi siin foorumis lubanud ei ole, ei selle müügikasutaja all, ega ka oma põhikasutaja all.
Loomulikul puudub austus selliste meeste vastu ja ma ei räägi nendega ei terasemargist, paksusest, tehnoloogiast jms.
Müügiteemana on see siin pisut rikutud, pigem koht kus teravmeelitsejad saavad ennast välja elada.

Kui lähen näiteks autopesulasse ja lasen nt ksf andrusjol oma autot pesta ja vahatada, siis hindan saadud teenust (kaupa) selle järgi kas auto on puhas ja läigib, mis tulemus pidigi olema, ja ei hakka uurima millist seepi ta kasutas, mitu millimeetrit vaha nüüd peal on ja kindlasti ei hakka ma andrusjole postitama pilte rätsepa mõõdulintidest.
Nii on ka müügil oleva terasplaadiga: sõltumata teadmisest kasutatud materjalidest ja paksustest on selle võimekus just selline nagu see olema pidi: 7.62x51 (M80, 308) tabamuskindel.
Teravam pliiats, kui aga arvutada oskab, teeb selle plaadi paksuse ka ise kindlaks: plaadi kaal ja mõõtmed on avaldatud. Kas saadan pildi arvelauast?

Ma olen seda teemat siin jälginud algusest peale ja kolm korda on tulnud vastupandamatu tahtmine paar rida vahele kirjutada

Osad austet kaasfoorumlased lendasid kohe peale nagu šaakalid... haistes saaki...

Pms on kurb lugeda.

Mulle kangastub selle kõigega seoses aga selline pilt, kus paljud siinsed plaadikaarekumeruse ja molekulaarorbitaalide mõõdistajad annaks siis, kui vastane reaalselt ventikaga sõnnikut laotab, ära kasvõi oma hinge, et saaks sealt kusagilt Kuusakoski aiaäärest tükikese kasvõi juudiplekki, et see traadiga oma sapaka külge lisasoomuseks riputada.


Aga teemaalgataja(te)le jõudu ja tugevat närvi.

julgen arvata, et iga riigi sõjaline doktriin paneb eduka rünnaku läbiviimise eelduseks kolm teemat, mis on suhteliselt tähsad, need on kiirus, agressiivsus ja üllatusmoment.

siis ei ole kasu enam sellest, et crye precision teeb seksikaid veste, keegi titaankarbiidist plaate, U.S on F22 Raptorid,brittidel tuumapommid ega Prantslastel võõrleegion.
siis loeb ainult see, mida meil on ja mida meil pole, ja see mida meil siis on, tuleb kasutusse võtta kohe ja kiirelt, siis ei ole aega mitte ühekski kõrvaltegevuseks.

Kui mõnel kodanikul on plaan peale tiirulaskmiste ja IPSC ka raskel hetkel kodu kaitsma minna, siis ta valib oma varustuse rahuajal, võtab parima riigi poolt pakutavast ja soetab endale ise juurde oma äranägemise järgi muu varustuse.Justnimelt rahuajal, sest pärast ei ole enam aega midagi tellida.

Üks kaasfoorumlane pakkus välja, et võtab seda plaati katsetada (läbistamise küsimuses).
Katsetusele tuleb kõik mis kättesaadav on.
Tagasiside siin.
Kuna tean vaid ksf kasutajanime ja maakonda, siis võib nimetada teda sõltumatuks kolmandaks osapooleks.
Plaadid lähevad homme teele. Ajaliselt muidugi survestada ei saa, teeb siis kui jõuab.

Hämmastav, milline sapine trollimine pihta hakkas, kui ühe KL maleva metallitöö taustaga aktivistid endale kaitseplaate tegema hakkasid. Nõutakse igasugu afisheerimist ja sertifitseerimist ja kogu keemilise koostise avaldamist. Marketing peab olema ka täiuslik, Tegelikult on asi väga lihtne. Suur EU terasetootja toodab plaadid, mis kontrollitult peab vastu 7,62 ja 5,56 NATO standardmoonale, suure tõenäosusega ka AK74 levinumatele kuulidele. Ei saa eeldada, et see peab igale kuulile vastu, kuid sellist kaitseplaati ei olegi olemas. Eesti mehed lõikavad sellest sobivaid tükke ja katavad sitke kuumikihiga ning müüvad 50 € hinnaga, ehk täiesti naljaka hinnaga. Selles hinnas ei saa suurt kasumimarginaali ollagi, sisuliselt on tegemist heategevusega. Männikul on KL lasketiirus näidisplaat olemas, nii 1 cm paksune. Lisaks ka EKJ kahjustusega IV klassi keraamiline plaat, millesse M80 kuul napilt kinni jäi. Seda näidatakse kõikidele, kes suvatsevad kohele ilmuda ja küsida. Minu arvates oli EKJ otsus osta massiliselt III klassi plaate väga loll mõte, sest selle kaitse AK74 vastu on küsitav. KL meeste enda ja kamraadide soomustamise mõte on igati kiiduväärt ja kindlasti peaks sellest ka Kaitse Kodus kirjutama, sest kuulikaitse on oluline olukorras, kus killuvestegi ei jätku kõikidele kaitseliitlastele. Ilmselt oleks huvilisi ka teistest malevatest. Neid, kellel on 300-400 € kummuti sahtlist võtta keraamika ostmiseks, on üksikuid, kuid 100 € leidmine oluliselt lihtsam. Suuremat müügihitti ma sellest terasplaadist ei ennusta, sest neid inimesi, kes endale või perele igaks juhuks kaitseveste ostavad, on ikka väga vähe. Keskmine eestlane on ikka nii lammas, et arvab siiralt, et sel päeval, kui taevas maa peale kukub, tuleb keegi kolmas ja annab toitu, ulualust ja päästab. Isegi nädala kuivmoon kodus koos priimuse ja kateloki ning magamiskottidega kogu perele on väljaspool militaristide ringkonda väga haruldane, rääkige mõne oma tuttavaga, kellel ei ole sõjalist tausta, kuidas ta oma naise, laste ja puudlitega kavatseb hakkama saada, kui eramaja elektriküte kolmandat päeva ei tööta, sest Iru elektrijaam sai pommiga ja Selver on kinni ning tühjaks varastatud? Sealt tuleb ikka väga ulmelisi, kuid kahjuks mitte väga realistlikke jutte.

Kui oleks huvi ennast rasketeks aegadeks ette valmistada ja osta neid mõistliku hinnaga plaate, siis milline oleks hea mõistliku hinnaga vest, kuhu need plaadid sisse panna?