REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Peeter]

Koroonakaardi nakatunute nö. hiiliv vanuseline muutus on piisavalt halb, et vähemalt ise muret tunda ja enda Lapsi võimalusel "ohjata".
Siin eelnevalt pakutud võimalik 1000 nakatunut päevas "järgmisel nädalal" ei ole mõistuslikult aktsepteeritav. Et ootame ja vaatame.
T.

Just sellele "hiiliva vanuselise muutuse" aspektile viidates kirjutasin juba vist enam kui kaks kuud tagasi siin samas teemas, et meil puudub avalik info statistilisest vanuselisest nakatumisest maakondade kaupa, ja lisaks täpsustaks: mitte lihtsalt info, vaid infograafik, millelt saaks hinnata maakonna kaupa aktiivsete haigusjuhutmite vanuselist osakaalu. Siis need samad kõigeeitajad siin saatsid viisakalt öeldes pikalt, stiilis, et ise oled loll.
Selgitan: Tallinna-Harju kohta ametlikes kanalites läbi jooksnud info saab kokku võtta niimoodi, et septembris esimesel poolel ja keskpaigas toimus 10-19 aastaste seas oluline haigestumuse tõus (nb! koolid!). Oktoobri alguseks oli laine jõudnud vanusegruppi 30-39, ja osaliselt ka 40-49, st need on nende vanemad. Sealt hakkab see juba pressima töökohtade ja muude täiskasvanute kontaktkohtade kaudu teistesse nedesse kihtidesse, kellel veel ja/või enam pole lähikontakte koolidesse. Ja siis hakkavad tulema ka "teadmata päritolu nakatumised". Täpselt sama skeem toimub ju ka mujal. Novembri viimasel reedel oli Kuku-raadio Tartu tunnis telefoniühendus Tartu linnapeaga, kes otse eetris kinnitas, et Tartus novembri algusest hakanud tõusma haigestumus vanusegrupis 10-19. Ja märgata on ka vanusegrupi 30-39 tõusu. Ja et sellega seoses Tartu linnas hakatakse alates detsembrist piirama huvitegevust, trenne jne nii nagu oleme seda joru juba kuulnudki. Mina leian, et just see info oleks praegu oluline avaldada. Nii Tallinna-Harju, kui Ida-Viru, kui Tartumaa, kui ka kogu Eesti lõikes. Nendest graafikutest saaks ju ilusti aimu kuhu haigestumine liigub selliste (st sel hetkel seal piirkonnas kehtinud) piirangutega. Mängides Sherlock Holmesi, siis mulle tundub, et ükskõik kuidas me ka kõiki kontakte maha ei materda, siis haiguse maha vaibumiseks sellest ei jätku.... See asendustegevus kuskil baaride (ja mis iganes asutuste ja/või tegevuste veel) 22.00 või siis nädala pärast 21.45, või veel nädal hiljem 21.30 sulgemisest, see ei ole piisav. No mis mõte on näha Tartu Eedeni keskuse uksel silti, et "hoones tohib viibida 813 inimest"? Kas mina sisenedes (pealekauba mitme sissepääsuga keskus) peaksin olema juba ukse juures pädev hindama, et olen selles keskuses 313., 613.,813. või juba hoopis 814. külastaja? Kas see on siis viirusevastane võitlus? Järjest enam tundub, et seni kuni koolikoldeid ei likvideerita, seni on see kõik asendustegevus. Kool on kõige problemaatilisem: lastel nakatudes kas üldse puuduvad sümptomid, või avalduvad need väga minimaalselt, haigestumus on madal, aga levitavad oma lähikontaktsetel kodus väga hästi. Koolid on varjatud kujul koroona leviku inkubaatorid. Mis sellega sotsiaalselt ja/või majanduslikult kaasneb, see on juba isejutt.

Aga nojahh, Reps ju ütles kõlava ja selge häälega, et "koolides koroona ei levi!" ja punkt.

[Peeter]

Vaatan Leedu numbreid ja karp jääb lahti.

Haiglaravil on Leedus 2054 koroonahaiget, neist 152 on intensiivravis. Üle tuhande haige saab hingamisel abi, 88 on täielikul kunstlikul hingamisel.

https://www.err.ee/1198207/leedus-tuvas ... -nakatunut

Kas tõesti ootame kuni sama kaugele jõuame?
Enne vaktsiini saabumist saame veel haiglaravi kollapsi ära näha.

ETV-s oli lõik kus Maarjamõisa ülemarst ütles selge sõnaga kaamerasse, et oleme juba suurendanud nakkushaigete oskonda ja voodikohti, et praegu on meil ravil 28 koroonapatsienti, et kui see tõuseb 40-ni, siis Maarjamõisas plaaniline tegevus peatub. Põhjuseks mitte voodite, vaid personalipuudus. Opiosakond läheb intensiivi, teised õdedeks jne. Kõik lähevad lisa ja/või asendusjõuks. Samal ajal on intervju taustal droonivõte kogu Maarjamõisa ravikompleksist. Kas see ei pane veel mõtlema? Nii otsustajaid, kui ka lihtinimesi?
Mitu päeva kulub Tartus haiglaravi vajavate koroonapatsientide arvu tõusuks 28-lt 41-ni?

[tympsa]

ometi oleks just jõulu-aastavahetuse lähenedes hea võimalus nakkusahelate katkestamiseks laste seas,kust need paratamatult levivad vanematele ja sealt kogu ühiskonda laiali
23.dets pidi algama koolivaheaeg.Mis keelab valitsust seda alustada 2 nädalat varem ,kasvõi juba 8.-9 detsembrist ja pidada pikk vaheaeg kuni 6.jaanuarini ?

Ei mingit jantimist sellega,et osa lähevad distantsõppele,osa eneseisolatsiooni,osa köhivad ja tatistavad klassiruumis edasi ja siis tulevad veel jõulupeod. Koolid kinni, huviringid kinni,neid lauluproove ja karatetrenne saab ka siis edasi teha kui epideemia 2.laine möödas .

Lihtsalt üks pikk koolivaheaeg kuni 6.jaanuarini .Ja selle lisa-kahe nädala õppematerjali saaks hiljem järele võtta . On rohkemgi järele võetud kui õpilane jääb raskelt haigeks ja puudub koolist kuu või rohkemgi

Lastevanematele see muidugi ei meeldi, kuid pikk üldvaheaeg on neilegi parem kui distantsõppel võsukesi juhendada ja kantseldada . Ja kindlasti on see parem kui lapsed koolist viiruse koju tooks ja nad ise haigestuvad .

[Tundmatu sõdur nr. 4]

https://leht.postimees.ee/7125675/irja- ... a-norkused

Pagan, see on Irja Lutsarilt jälle järjekordne ümmargune mull, millel pole mingit sisu ega pointi.

..sellenimeliselt aliaselt tema jaoks täiesti tavapärane sisuta tatipritse...

Minu arvates on siit väga hästi näha ka see, et valitsus peaks laiemalt teadlastelt nõu küsima ja mitte ainult loodusteadlastelt, vaid ka sotsiaalteadlastelt. Tundub, et loodusteadlastelt on küsitud asju, mis on väljaspool nende pädevust. See on muidugi ka üks viis poliitilist vastutust oma turjalt kuhugi mujale veeretada

Selles mõttes on kindlasti iva..
Eks eranditult kõigi riikide valitsused täna alles õpivad, kuda selle hiina viirusega n-ö "kõige vähema verega" toime tulla..
Vähemalt on meie valitsus seda paremini teinud, kui svenssonite oma - lihtsalt minu arvamus

[tympsa]

esimese laine ajal tegi Eesti valitsus paremini kui Rootsi 2.laine ajal on kuidagi väga passiivne ja nõrk olnud .

[Turist 47]

Vähemalt on meie valitsus seda paremini teinud, kui svenssonite oma (lihtsalt minu arvamus )..

Paremini, aga Täna häirib, et toimub selline "ootamise, vaatamise mäng", et kas veame "mõistlike kaotustega" Riskirühma Vaktsineerimiseni välja või umbes nii.
T.

[mongol]

Kas selle Covid nakkuse päritolus on kõik teadlased ühel arvamusel ?
Kuskil ennustuses , milline oli tehtud aastasada või rohkem tagasi oli kirjeldatud kosmosest tulnud haigust , millega inimkond võitleb aastaid , on selline asi võimalik või on see ulmeromaanide teema ?

Jah, keegi ei kahtle, et Covid-19 on maise päritoluga. Teistel planeetidel välja arenenud viirustel ei tohiks üldse olla võimet maiseid organisme tõvestada. Bakterite või hulkraksete organismidega on asi muidugi keerulisem, need võivad organismi pääsedes seda lihtsalt õgima hakata.

Ma nõuaks nüüd siin teemas kohustuslikuks muutunud allikaid või muid ümberlükkavaid viiteid näha. Sinu tõde ei ole kõigi tõde ja ära palun esine kõigi nimel nii kindlas kõneviisis.

[nimetu]

Vähemalt on meie valitsus seda paremini teinud, kui svenssonite oma - lihtsalt minu arvamus

Esimese laine puhul kindlasti. Teise laine puhul kardan, et oleme isegi viletsamas seisus.

[Runkel]

Kõrtsud vs koolid.
Rebitud valik ja ma ei mõtle mõtet lõpuni, aga esimeste kinnipanek ja omapäi jätmine toob kaasa mingi hulga väikefirmade kao ja töötute kasvu (hea külg siin on, et baaride, restode taasavamine, uute kohtade käimapanek kriisi möödudes on suhteliselt väikeste tõketega (nõuab suhteliselt vähe raha, teenindajad võiks ka leida, kui nad just juba jalgadega pole hääletanud). Koolide sulgemine teeb mida? Õpe ei kao, vaid kõik toimub distantsilt, õpetajad saavad palka edasi, isegi mitte väiksemal määral. Raha liigub, õpe kestab.

Eelmise kriisi põhjustas majanduse mull. Too oli finantskriis, mida pudelis ei suudetud hoida ja mis kandus laiali üldiseks majanduskrahhiks. Nüüd on tegu tervisekriisiga, mis murrab majandusse. Nüüdse kriisi juures näen mina mõtet firmasid toetada. Osasid firmasid teadmata aja jooksul päästeköiega vedada pole paraku mõtet, jätad abivajaja vetevoogudesse. Võib öelda küll, et äririsk. Aga võib öelda, et siin on ka riigirisk - osa riike (jõukamad) pakuvad laialdasemat toetust, teised vähem. Riigid konkureerivad oma maa firmade elushoidmisel.

[AMvA]

Vaatan Leedu numbreid ja karp jääb lahti.

Haiglaravil on Leedus 2054 koroonahaiget, neist 152 on intensiivravis. Üle tuhande haige saab hingamisel abi, 88 on täielikul kunstlikul hingamisel.

https://www.err.ee/1198207/leedus-tuvas ... -nakatunut

Kas tõesti ootame kuni sama kaugele jõuame?
Enne vaktsiini saabumist saame veel haiglaravi kollapsi ära näha.

Samas Leedu karmistas juba tükk aega tagasi oma meetmeid (maskikohustus jne.), aga mis kasu sellest oli? Ehk siis milline on kindlus, et kui me karmistame meetmeid siis lähevad numbrid langusesse?

[gooligan]

millal peaks hakkama maskikandmiskohustuse efekt tundma andma? Või peaks selle seikluse sellisel kujul läbikukkunuks kuulutama?

Kuigi maskist on kindlasti kasu, kuid täna kantakse seda kohtades, kus nakatumine siiani üliväike (kauplused, ühistransport, tänavad).
Haigestutakse kodus, tööl/kontoris, koolis, hooldekodus. Kuid nendes kohtades ju massilist maskikandmist ei toimu ega saagi toimuma.

[AMvA]

https://leht.postimees.ee/7125675/irja- ... a-norkused

Pagan, see on Irja Lutsarilt jälle järjekordne ümmargune mull, millel pole mingit sisu ega pointi.

..sellenimeliselt aliaselt tema jaoks täiesti tavapärane sisuta tatipritse...

Leidsid Irja Lutsari jutus mingi asjaliku iva? Jaga seda ka teistele siis,

[AMvA]

esimese laine ajal tegi Eesti valitsus paremini kui Rootsi 2.laine ajal on kuidagi väga passiivne ja nõrk olnud .

Esimese laine lõpetas tegelikult kevad ja suvi.

[Kriku]

Kas selle Covid nakkuse päritolus on kõik teadlased ühel arvamusel ?
Kuskil ennustuses , milline oli tehtud aastasada või rohkem tagasi oli kirjeldatud kosmosest tulnud haigust , millega inimkond võitleb aastaid , on selline asi võimalik või on see ulmeromaanide teema ?

Jah, keegi ei kahtle, et Covid-19 on maise päritoluga. Teistel planeetidel välja arenenud viirustel ei tohiks üldse olla võimet maiseid organisme tõvestada. Bakterite või hulkraksete organismidega on asi muidugi keerulisem, need võivad organismi pääsedes seda lihtsalt õgima hakata.

Ma nõuaks nüüd siin teemas kohustuslikuks muutunud allikaid või muid ümberlükkavaid viiteid näha. Sinu tõde ei ole kõigi tõde ja ära palun esine kõigi nimel nii kindlas kõneviisis.

Mille kohta täpsemalt? Selle kohta, et covid-19 ei ole tulnukas kosmosest?

Vaatan Leedu numbreid ja karp jääb lahti.

Haiglaravil on Leedus 2054 koroonahaiget, neist 152 on intensiivravis. Üle tuhande haige saab hingamisel abi, 88 on täielikul kunstlikul hingamisel.

https://www.err.ee/1198207/leedus-tuvas ... -nakatunut

Kas tõesti ootame kuni sama kaugele jõuame?
Enne vaktsiini saabumist saame veel haiglaravi kollapsi ära näha.

Samas Leedu karmistas juba tükk aega tagasi oma meetmeid (maskikohustus jne.), aga mis kasu sellest oli? Ehk siis milline on kindlus, et kui me karmistame meetmeid siis lähevad numbrid langusesse?

Kevadel ju läksid nii meil kui mujal?

Kui viirus levib inimeselt inimesele, siis mida vähem on kontakte inimeste vahel, seda vähem viirus ka levib. IMHO loogiline

[Turist 47]

millal peaks hakkama maskikandmiskohustuse efekt tundma andma?

Pakuks, et, Eile, Täna. Võimalik, et maske kasutamatta oleks nakatunuid protsentuaalselt juba Täna "1000". Ise olen juba "harjunud" kandma, usun, et sellest on abi ja kannan. Ja arvan, et mitte uskujad võiksid siiski enda ego maha suruda ja ka kanda. See raha kulu ja võimalik ebamugavus kandmisel on talutav, mõistlik.
T.