Re: Iisraeli ajalugu
Postitatud: 22 Mai, 2025 12:53
Akf London Bridge on sellest foorumis ka kirjutanud.
Militaarteemad minevikust kaasaega
https://www.militaar.net/phpBB2/
Ma lasin AI-l seda lotmani juttu analüüsida. (Kindlasti ta on erapooletu ka eks ole)vaoinas kirjutas: ↑22 Mai, 2025 12:51
Akf drawulf võiks enese harimise mõttes kõigepealt läbi lugeda selle Lotmani essee: http://www.lotman.ee/blogi/hamasi-soda
pöörates erilist tähelepanu peatükile "Kes on põlisrahvas Palestiinas".
Akf PaganHorde, kas võib küsida, mis selle asja mõte siin on?PaganHorde kirjutas: ↑25 Mai, 2025 7:41 Ma lasin AI-l seda lotmani juttu analüüsida. (Kindlasti ta on erapooletu ka eks ole)
Segunemine kohalikega ei tähenda veel, et isik poleks välja aetute järglane. Nicole Aunapu Mann on ka eestlaste järglane - lihtsalt mitte ainult. Eesti eestlastest väga paljud pole ka ainult eestlaste järglased.
Jätame ikka meelde, et kõigepealt tehti 1923 Palestiina mandaatmaal esimene araabia riik, kuhu juutidel polnud asja. See araabia riik võttis enda alla 75% mandaatmaast. Juudid pidid ülejäänul 25% saama hakkama koos araablastega. 1947 olid juudid nõus seal 25% ka teise araabia riigiga, araablased ainult polnud nõus selle ühe juudi riigiga ja tahtsid endale kõike...
See "kogu elanikkkonnale" riigi tegemine on pea kõikides endistes eurooplaste koloniaalmaades tekitanud olulisi probleeme: praegu nt Venezuela ja Guajaana Ameerikas, Põhja-ja Lõuna-Sudaan, Somaalia ja Somaalimaa Aafrikas, India ja Pakistan, Süüria, Iraak Aasias - need on ainult hetke kuumad kohas. Podiseb mujalgi....Jaanus2 kirjutas: ↑26 Mai, 2025 11:17See üritus ei oleks kuidagi välja vedanud rahvusriiki, araablasi oli rohkem, riigi oleks saanud teha kogu elanikkonnale nagu igal pool mujal vabanevates kolooniates. Rahvusriik sai neil võimalikuks ainult tänu sisserännu organiseerimisele, seaduslikult ja ebaseaduslikult, organiseerimises olid nad võimekad.
Palestiinasse kui ajaloolisele kodumaale tagasiminek on ikka väga vana suundumus. Ametlikuks doktriiniks aastal 1897:
Aga ühendavad tegurid saavadki olla väga erinevad, keel on ainult üks nendest ja ei pea mujal üldse olema oluline.
Juutide või iirlaste jaoks jälle on eestlased imelik rahvus, õiendavad oma keelega ja usku väga millekski ei pea...
Ka Eesti on põhiosas kristliku ja osaliselt eelkristliku kultuuriga riik, ehkki ametlikult ilmalik. Aga siin elades tuleks selel põhiliselt kristliku ja osaliselt eelkristliku taustaga arvestada. Paljudele (nt moslemitele) võib Eesti religioossus tunduda kummaline...
Kas see AI erapooletuse osa pidi sarkasm olema?PaganHorde kirjutas: ↑25 Mai, 2025 7:41 Ma lasin AI-l seda lotmani juttu analüüsida. (Kindlasti ta on erapooletu ka eks ole)
Tõsiselt või? Marksismi-leninismi klassikud teadsid rääkida, et kaadrid otsustavad kõik....ainult juutide enda tublidusest ei sõltunud midag
Alustada võib siit, välisvõrgus allalaetav:tähenärija kirjutas: ↑07 Okt, 2023 19:27 Olen kindel, et ühe artikli põhjal kogu seda mitmetasanndilist ja aastatuhandete pikkust konflikti või arengut kuidagi hallata ei suuda, tuleb endale selgeks teha terve piirkonna ajalugu, rahvaste tekkimine ja kadumine, tõusud ja langused, usulised konfliktid ja mida kõike veel.
Põhifaktid ongi lihtsad. Eksitada ei tohi end lihtsalt lasta, nagu viidatud postitaja, kes mässib end kui kana takku...Poti soldat kirjutas: ↑26 Mai, 2025 14:09 Põhifaktid on suht lihtsad.
1917 lubasid Britid juutidele Palestiinas "rahvusliku kodu", olles samas andnud vastuolulisi lubadusi Araablastest Hashemiitidele. Palestiina araablased kes moodustasid tollal ~90% elanikonnast olid juudi immigratsiooni vastu ja jäid selle vastu kuni lõpuni.
1922 moodustasid juudid Mandatoorses Palestiinas 11% elanikkonnast.
1945 moodustasid juudid Mandatoorses Palestiinas 33% elanikkonnast.
1947 tehti ÜRO jagamisplaan kus juudi riigile määrati 55% maast, sisuliselt tehti juudi riik nii suur kui vähegi võimalik säilitades samas juutide nappi hääleenamust araablaste üle.
Siin oleneb väga, kas silmas peetakse Babüloni vangipõlve eelset või järgset aega. Üldiselt, antiikaja (ja ka paljude hilisemate) kuningriikide piiride või mõjualade taga ajamine on ses seoses tühi töö ja vaimu närimine, sest neil polnud suurt midagi ühist rahvastiku etnilise koosseisuga. See, et Gaza jäi enne Babüloni vangipõlve mingil aja Juudamaale, ei tähenda, et see oleks "põline juudi ala" vms.Jaanus2 kirjutas: ↑26 Mai, 2025 16:32Kas juudid tahtsid teha oma riiki Transjordaaniasse, aga halvad britid ei lubanud? Ei tahtnud, tahtsid teha kunagise antiikse Iisraeli alale, mis on umbes-täpselt tänane Iisrael koos Läänekalda (neile Juudamaa ja Samaaria) ja Gazaga (selle lõunapoolsem ots ei olnudki vana Iisraeli osa vist).
Esiteks ei ole kuskil väitnud et just täpselt 1917 hakkas juutide liikumine sinna kanti. Palun sõnu suhu mitte toppida. Lihtsalt tõin 1917 välja kuna siis kuulutasid Britid selle ametlikult välja ja eks ka kohapeal hakkasid sellest ajast peale pinged hoogsalt üles kerima.Castellum kirjutas: ↑26 Mai, 2025 15:43Põhifaktid ongi lihtsad. Eksitada ei tohi end lihtsalt lasta, nagu viidatud postitaja, kes mässib end kui kana takku...
1 - mitte 1917, aga 1897. aastast alates hakkasid juudid liikuma taas organiseeritult Palestiina poole. See oli ka juudi ühiskonnas valulik protsess. Nt Eestis oli 1930-tel väga suur kemplemine vanema (jidiširahvas - jääda Ida-Euroopasse) ja noorema põlvkonna (ivriidirahvas - minna Palestiinasse) vahel.
2 - millise ala elanikkonnast moodustasid juudid 10%? See oli Briti mandaatmaa (ehk siis tänapäeva Jordaania, Iisrael ja araablaste alad):
https://en.wikipedia.org/wiki/Mandate_f ... ne1920.svg
Nüüd 1923 eraldati Taga-Jordaania (mandaadi alast 75 %). Sinna juutidel asja ei olnud.
3 - 1945 rahvastik loetakse tänapäevase Iisraeli ja araablaste alalt - sellelt 25% algselt alalt. Loomulik, et nüüd võis juutide suhtarv olla 33% - suure arvu araablaste jäämine Taga-Jordaaniasse ja juutide jätkuv sisseränne.
4 - kui juudid said 1947 oma riigile 55% Palestiina järgijäänud alast - siis see on 13,75 % algsest Briti mandaatalast. On see nüüd palju, mis juutidele jäi? Ja araablased kuidagi ei suutnud 11,25%+75% alale kuidagi mahtuda ära?
Ehk siis - I ms lõpul oli Briti mandaatalal 11% juute, siis 1947 said nad 13,75% alast. Pole ju midagi erilist saadud juurde?