www.militaar.net

Kui lugeda seda palga tõusu plaani uuel aastal siis ukrainlased loodavad külmutatud vene varadele välismaal, Belgia ju ütles et nemad ei hakka üksi seda vene vara jagama. ( õigusriik,tulevikus kohtu otsused jne) . Raske saab olla neil leida rahalist kattet sellele.

Fucs kirjutas: ↑06 Nov, 2025 18:50

Kui sõduritele mitte maksta

Küsimus pole selles, kas maksta või mitte vaid selles, kellele, kui palju ja millise rahastusmudeli järgi...

Mis see ettepanek on? Võtame Eesti näite, kõigile arusaadavam.

Eesti näidet ei ole enne totaalset sõda Venemaaga võtta.
On Jürgen Ligi näide, kes tahtis kogu kaitseväe palgaarmeena üles ehitada.

kuna igasugused Ukraina arvmusliidrid ja muiduarvajad arvavad meist paremini teadvat, kuidas vene lennukeid, droone ja Vagneri lipuga piirivalvekaatreid peab alla laskma ja mitte püksi sittuma kogu aeg, siis julgen avaöldada lihtsalt oma arvamust ukrainlaste tegemiste kohta.

Ettepanek ukrainlastele on mobiliseeritavate jaoks piirid kinni, üleriigiline mobilisatsioon alates 18 eluaastast, nende tasustamine reservarmee, mitte palgaarmee kohaselt ja raha suunata neile relvastuse, moona ja tehnika ostmiseks. Igasuguste "Vaskivite" liistule tõmbamine ja korruptsioonile (eriti riigikaitse valdkonnas) jõhker ja kompromissitu lõpp teha ilma tiluliluta, sõjaajale kohaselt (4 aastat on olnud aega). Tagala, vanaemad ja linnapreilid kaitsevõrke-sokke-kindaid punuma-kuduma, meie pensionäride eeskujul näiteks, vägede toetuse organiseerimine piisavas mahus, et nende võitlusvõime ei sõltuks Vagneri lippude, vene lennukite ja droonide tõttu püksi sittunud muu maailma Jüride-Maride korjandustest autodele, droonidele, vormidele, rehvidele, esmaabivahenditele jne jne. Tra on neil totaalne sõda venelastega või ei ole?

Läheb kole pikale, kui ma hakkan üksipulgi siin lahkama, ja ma pean 2 minuti pärast ära minema arvuti tagant. Ja mul pole ka muud aega siin mõni teine ja kolmas ja neljas päeav pikalt muljetada....

peangi ära minema

Fucs kirjutas: ↑06 Nov, 2025 19:42 Ettepanek ukrainlastele on mobiliseeritavate jaoks piirid kinni, üleriigiline mobilisatsioon alates 18 eluaastast, nende tasustamine reservarmee, mitte palgaarmee kohaselt ja raha suunata neile relvastuse, moona ja tehnika ostmiseks.

Minul pole enesekindlust, et öelda "nii oleks õigesti" ega "nii oleks valesti". Argumendid, mis õhku rippuma jäävad:

- 18-aastane ei ole minu hinnangul valmis pikemat aega hukka saamise ohus tegutsema (liiga noorte rindele saatmise järel on tulevikus palju raskete psüühikaprobleemidega noori mehi)

- Ukraina rahvastikus on sügav lohk 1999-2004 põlvkonna kohal, neid on tõesti palju vähem, kui varem sündinuid

Kaks eelnevat argumenti annavad kokku järelduse: kui 18-24 mobiliseerida ja rindele paistata, on tuleviku Ukrainas vaja tühjaks jäänud lasteaiad kohandada psühho-neuroloogia kliinikuteks.

- välismaa elukutseline sõdur ei tule reserv-armee tingimustel Ukrainasse sõdima

- kui nad sõdivad kõrvuti ja üks ütleb teisele oma palganumbri, mis osutuvad väga erinevateks, on see ühele de-motiveeriv

Neist kahest argumendist saame kokku panna järelduse, et kui oleks tõesti tuline soov selline muudatus teha, tuleks välismaalastele öelda "aitäh et tulite ja aitasite, võite nüüd koju minna". Kas selle tegemine on võimalik? Kui palju nad välismaalastele toetuvad? Ma ei tea, kuid kahtlustan, et neil võib olla mõnede relvasüsteemide peal (lennundus, lennunduse hooldus, õhutõrje) välismaalasi, kes on raskelt asendatavad, kuna vastava ala koolitus on pikk.

- kas sõdur, kes ei ole veendunud oma pere majanduslikus heaolus, on motiveeritud?

Reserv-armee tingimustega (madala palgaga) sõdimine tähendab, et sõdur peab olema väga veendunud, et kui temaga midagi untsu läheb, siis tema ja lähedaste eest kantakse head hoolt. Kui sõdur kahtleb, arvates näiteks et "vaenlane tuleb kindlasti tõrjuda, aga oma riik ei ole nii usalduväärne, et lähedaste heaolu tagatuks lugeda", siis raha täidabki selle lünga. Sõdur ei pea siis pead murdma Ukraina sotsiaalhoolekande puudujääkide üle, vaid saab lähtuda teesist, et vaenlane tuleb kindlasti tõrjuda.

- kas maailma pealt saab vajalikus koguses relvastust, et reserv-armee tingimustel (või kasvõi sõjakommunismi tingimustel, kui see kaua ei kesta) Venemaa üle otsustav võit saavutada?

Siinkohal kardan, et ei saagi. Hiina ju ei müü. USA oleks koht, kust saaks, aga me ju teame, mihuke oranž pealik neil on. Hiljuti esines NATO peasekretär rõõmustava teatega, et kogu NATO moonatootmine (see tähendab, USA ja Kanadat sekka arvates) lõpuks ületab Venemaa oma. Ilmselt see ülekaal kasvab, mis peaks Putinil mõne aja jooksul suure rahusoovi tekitama. Aga hetkel on see ülekaal veel tilluke ja pole realiseerunud relvakuhjadeks, mida Ukraina osta saaks.

Osi relvi lisaks ei müüda. Ukraina ei saa tõenäoliselt osta omale AWACS-it, F-35 eskadrilli, lennukikandjat ega Minuteman'i patareid. Isegi kui tal oleks kogu maailma raha, neid ei müüdaks. Ja isegi kui müüdaks, nende äraõppimimine võtaks aastaid.

Osi relvi lisaks ei müüda. Ukraina ei saa tõenäoliselt osta omale AWACS-it, F-35 eskadrilli, lennukikandjat ega Minuteman'i patareid. Isegi kui tal oleks kogu maailma raha, neid ei müüdaks. Ja isegi kui müüdaks, nende äraõppimimine võtaks aastaid.

pole probleem, Ukraina teeb need asjad ise, kui vajalikuks peab. Sest tal on olemas nii oskused kui vahendid mida vaja läheb.

olavsu1 kirjutas: ↑07 Nov, 2025 0:16

Osi relvi lisaks ei müüda. Ukraina ei saa tõenäoliselt osta omale AWACS-it, F-35 eskadrilli, lennukikandjat ega Minuteman'i patareid. Isegi kui tal oleks kogu maailma raha, neid ei müüdaks. Ja isegi kui müüdaks, nende äraõppimimine võtaks aastaid.

pole probleem, Ukraina teeb need asjad ise, kui vajalikuks peab. Sest tal on olemas nii oskused kui vahendid mida vaja läheb.

Ilmselt teebki, aga siis vajab ta selleks kahte asja: aega ja toimivat majandust. Kui kõik ära mobiliseerida, kaoks toimiv majandus. Kõiki mitte mobiliseerides üritatakse hoida tasakaalu. Välisabi tuleb palju ning hetkel see toidab, aga tulevikus peab oma majandus riiki toitma.

Kui on variant, et 18-aastane õpib ülikoolis kuni 24-aastasena teeb tuuletunneli ja vanemate kolleegide juhendamisel Ukraina oma Minutemani komponentide katseid, või ta läheb praegu rindele ja pärast pole suuteline enam ülikooligi läbima... kui mina oleks raadas, mina ütleks aruteludel et "peame hoogu, saadame rindele need, kes on pingele vastupidavamad" (on üldtuntud reegel, et laps-sõduritest saavad ühiskonnaga halvasti kohanenud isikud, kes sõda endas ülejäänud elu kannavad, ning on põhjust arvata, et mida nooremalt inimene ränka olukorda satub, seda rohkem olukord teda muudab)...

...vaat sedamoodi arutleks ja järeldaks, et ei ole võimalik korraga Ukrainas püsti panna Venemaad-löövat massiarmeed. Kujuteldava valitsuse või raadaliikmena oletaks, et Venemaa löömine on võimalik, aga seda ei saa kiirustades teha - las välispartnerid kurnavad Venemaa majandust, las välispartnerid ehitavad üles moona- ja relvatootmist, las jõuavad kokkuleppele varade ülevõtmises ja kasutamiseks andmises - las omad arendajad täidavad võimelünkasid ja hankijad tellivad arendust ka välismaalt. Kõik see võtab aega, aga ühel hetkel on kaalukeel omade poole tulnud, ühel hetkel on selle (mitte eelmise) sõja jaoks mõeldud relvi, lõpuks on vastasel suured majandusmured (naftafond ammendunud, tehased katki tehtud) - järsku siis mobiliseerime, seni aga äginal vahetame meetreid päevade vastu ja hoiame kaotuste suhet oma poole kasuks.

lennumudelist kirjutas: ↑07 Nov, 2025 0:08

Fucs kirjutas: ↑06 Nov, 2025 19:42 Ettepanek ukrainlastele on mobiliseeritavate jaoks piirid kinni, üleriigiline mobilisatsioon alates 18 eluaastast, nende tasustamine reservarmee, mitte palgaarmee kohaselt ja raha suunata neile relvastuse, moona ja tehnika ostmiseks.

Minul pole enesekindlust, et öelda "nii oleks õigesti" ega "nii oleks valesti". Argumendid, mis õhku rippuma jäävad:

- 18-aastane ei ole minu hinnangul valmis pikemat aega hukka saamise ohus tegutsema (liiga noorte rindele saatmise järel on tulevikus palju raskete psüühikaprobleemidega noori mehi)

Sõda on vaja võita, muidu pole kellelgi mitte mingit tulevikku. Vabadussõtta läksid koolipoisid.

lennumudelist kirjutas: ↑07 Nov, 2025 0:08Kaks eelnevat argumenti annavad kokku järelduse: kui 18-24 mobiliseerida ja rindele paistata, on tuleviku Ukrainas vaja tühjaks jäänud lasteaiad kohandada psühho-neuroloogia kliinikuteks.

Kui sõda kaotatakse, tehakse neisse FSB ja sõprade piinamiskeskused.

lennumudelist kirjutas: ↑07 Nov, 2025 0:08- kas sõdur, kes ei ole veendunud oma pere majanduslikus heaolus, on motiveeritud?

Kui Vabadussõja aja oleks nii mõeldud, ei kirjutaks me praegu siin seda loba.

Ma loodan südamest, et Ukrainal on igas mõttes rohkem reserve (füüsilisi reserve, õigesti meelestatud inimesi, sposorite tulevast toetust jne.) kui meile siit kaugelt vaadates paistab ja et praeguse korraldusega suudetakse välja vedada, aga kindlust ei ole.

Palju neid koolipoisse siis vabadussõtta läks? Pane arv ka siia, et sõnadel rohkem kaalu oleks. Need olid siiski vabatahtlikud.
Ehk lõpetaks selle ukraina otsuste üle targutamise? Ilmselt on neil mingi lootus, et tulevikus hakkavad need noormehed taas ukraina lapsi tegema ning rahvast taastootma ja kuigi neile anti võimalus minna välismaale, on ilmselt siiski lootus, et tulevad sealt kord tagasi.
Riik vajab edasi eksisteerimiseks terveid ja tugevaid mehi, mitte sõjainvaliide jms sõjas väsinud isikuid.
Kohati loed neid teemasid siin nagu vanamuttide pläkutamist.

Stopwar kirjutas: ↑07 Nov, 2025 7:37Palju neid koolipoisse siis vabadussõtta läks? Pane arv ka siia, et sõnadel rohkem kaalu oleks. Need olid siiski vabatahtlikud.

Kokku suurusjärgus 3000, aga tuleb arvestada, et valdav enamus sõja alguses, kui rahvavägi oli väike. Algne suurus pidi olema 25 000, aga esimene mobilisatsioon ebaõnnestus täielikult, kokku saadi 800. Jah, muidugi olid vabatahtlikud, aga ma ei kirjutanud sellest. Ma kirjutasin sellest, et õppursõduri vanusest saadik saab võidule kaasa aidata.

Stopwar kirjutas: ↑07 Nov, 2025 7:37Riik vajab edasi eksisteerimiseks terveid ja tugevaid mehi, mitte sõjainvaliide jms sõjas väsinud isikuid.

Kõigepealt peab ikka riik alles jääma. Aga ka sellele mõttekäigule leiab Vabadussõja algusest analoogi - Tartu Maavalitsuse esimehe J. Jansi kirja.

Stopwar kirjutas: ↑07 Nov, 2025 7:37Kohati loed neid teemasid siin nagu vanamuttide pläkutamist.

Aga ei pruugi ju lugeda?

Aga te ärge pläkutage sellises stiilis. On siin mehed või turueided?
Me kõik loodame, et see riik jääb alles, aga kui jääb ka osaliselt okupeerituna, on ülejäänud riigis ikka vaja teha lapsi, lapsi ja veelkord lapsi. Kasvõi selleks, et tulevikus okupatsioon lõpetada.

Stopwar kirjutas: ↑07 Nov, 2025 8:34Aga te ärge pläkutage sellises stiilis. On siin mehed või turueided?

Hoiatus ebaviisakuse ja isemodereerimise eest.

olavsu1 kirjutas: ↑07 Nov, 2025 0:16

Osi relvi lisaks ei müüda. Ukraina ei saa tõenäoliselt osta omale AWACS-it, F-35 eskadrilli, lennukikandjat ega Minuteman'i patareid. Isegi kui tal oleks kogu maailma raha, neid ei müüdaks. Ja isegi kui müüdaks, nende äraõppimimine võtaks aastaid.

pole probleem, Ukraina teeb need asjad ise, kui vajalikuks peab. Sest tal on olemas nii oskused kui vahendid mida vaja läheb.

Lisaks ei tohi unustada, et neil juba on Saabi Erieye. See on märkimisväärselt võimekas radarlennuk.

Kriku kirjutas: ↑07 Nov, 2025 7:15
- 18-aastane ei ole minu hinnangul valmis pikemat aega hukka saamise ohus tegutsema (liiga noorte rindele saatmise järel on tulevikus palju raskete psüühikaprobleemidega noori mehi)

Sõda on vaja võita, muidu pole kellelgi mitte mingit tulevikku. Vabadussõtta läksid koolipoisid.

[/quote]

Ukrainas saab kah 18-aastane vabatahtlikult sõtta minna ja lähevad ka aga suures pildis on mul on tunne (fakte pole), et suudetakse värvata piisavalt 30-40 aastaste hulgast. Saaks ka rohkem värvata aga relvi pole.

Chupacabra kirjutas: ↑07 Nov, 2025 9:44mul on tunne (fakte pole), et suudetakse värvata piisavalt 30-40 aastaste hulgast. Saaks ka rohkem värvata aga relvi pole.

Jah, mul ka: https://www.militaar.net/phpBB2/viewtop ... 75#p916275 .

Värbatakse piisavalt aga 90% brigaadidest on alamehitatud.
Saa nüüd aru, kus see loogika