Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[mart2]

Sõna võtavad ka noorte seas suhteliselt tunnustatud konservatiivid - näiteks Ben Shapiro.
https://www.youtube.com/watch?v=obmhj62IOCA

Ben Shapiro kinnitab selgelt, et Trump eksib ja Ukraina ei olnud sõja algataja! Räägib ka USA panusest, kuid lisab, et kulutatud raha on läinud igipõlise vastase sõjalise võimekuse oluliseks vähendamiseks, mis on "väga hea diil"...
(minu ümbersõnastus)
Selgitab ameeriklastele lihtsustatult geopoliitika seisukohast ka natuke laiemalt tegelikku olukorda .

Hakkab kohale jõudama.

[Saturn]

Aga miks peaks üldse Von Laydeni sõnade järgi ,,maailma võimsama majandusega Euroopa,, kaitsmine USA asi olema? Võiks küsida,et kaua veel,mitu sõda veel,enne kui mõistus koju tuleb? Selles mõttes on hea,et Trump näitas ära, et Eueoopa kuningas on ikka täiega alasti ja pealegi peast põrunud kah veel. Mingid ideoloogilised,reaalsusesr irdunud teemad (eht NLKP-lik sõge enese kiitmine ja raporteerimine,kui vajalik on kogu see nn sallivus,rohepööre, multikulti,wokeism ja Co) on olulisemad,kui julgeolek. Kui Euroopa suurim majandus sulgeb oma elektrijaamad ja loodab vaid Vene gaasile (muide Nord-Streami ja Venemaast sõltuvusse jäämise eest hoiatas Merkelmutti just Teump) jne,siis olemegi arusaadavalt täna nii sitas seisus nägu oleme.

Euroopa saab nagunii hakkama. A mis sa arvad kui EL riigid( va FRA ja UK) hakkaks uraani rikastama ja tuumapomme arendama, kas Trump oleks nõus?

[JuriRs]

https://www.err.ee/1609612601/maasikas- ... nam-lubada

Soovitan kuulata kui tüünelt kogu see Usa poolne jant kokku võetakse. Hetkel pole ükski selle administratsiooni "master plan" eriti master olnud.

[PaganHorde]

Euroopa saab nagunii hakkama. A mis sa arvad kui EL riigid( va FRA ja UK) hakkaks uraani rikastama ja tuumapomme arendama, kas Trump oleks nõus?

Seal oli mingi teema USA põhiseadusega et usakad ei ole kohustatud aitama riiki kes tuumapommi arendavad vms. Aga kui juba valmis on siis ei tea ei ole lugenud nii täpselt. Trumpi arvamus ei maksa seal midagi.

https://www.err.ee/1609613183/trump-zel ... okku-saama

Ukraina president Volodõmõr Zelenski ja Vene režiimi juht Vladimir Putin peavad kokku saama, lõpetamaks sõda kahe riigi vahel, ütles reedel USA president Donald Trump.

"Ma arvan, et president Putin ja president Zelenski peavad kokku saama. Sest teate, mis? Me tahame lõpetada miljonite inimeste tapmise," ütles Trump Valges Majas ajakirjanikele.

Trump lisas, et Kiiev allkirjastab loodetavasti üsna lühikese aja jooksul lepingu, mis annab Washingtonile eelisjuurdepääsu Ukraina maavaradele.

"Nad on väga vaprad, igal viisil, mida võite ette kujutada. Kuid me kulutame oma varanduse mingile riigile, mis on väga-väga kaugel," ütles Trump Ukraina kohta.

Trumpi jaoks on Ukraina sisuliselt mingi s**aaugu riik nagu ta eelmine kord Lõuna-Ameerikat või Aafrikat nimetas.

Maavaraleppe mustandi kohaselt saanuks USA õiguse suurele osale Ukraina haruldastest muldmetallidest, kuid lepe ei sisaldanud julgeolekutagatisi.

Et siis anna kõik oma riigi maavarad Donald esimesele ja mingit abi rohkem ei saa ka sest rahu tuleb. Mis sest et rahulepingu käigus vbl peab veel teisele vaimuhaigele kremlis ka pool maad ära andma.

Niinistö kommenteeris intervjuus ka USA presidendi Donald Trumpi väidet, et Ukraina riigipea Volodõmõr Zelenski on diktaator. Tema sõnul vastab Trump agressiivselt igaühele, kes teda kritiseerib.

"Ta oli kahtlemata lugenud, et president Zelenski oli teda kritiseerinud. Arvan, et vastus tulenes sellest," ütles Niinistö.

Nartsissistid lähevad ka raevu kui keegi neid julgeb kritiseerida.

[Jaanus2]

Ukrainlased võiks Donaldile välja pakkuda, et esialgu saate 100% maavaradest Krimmis ja muudes orkide poolt okupeeritud aladel, kui need Ukraina võimu alla tagasi toote. Kuidas, see on täiesti teie enda valida. Mis - ei saa või? Nõrgad olete või? Ja nüüd tegudele - teie varandus ootab teid! Pärast arutame edasi, ehk saate muudelt aladelt ka midagi hea töö eest preemiaks juurde.

[seersant Angua]

Kriku kirjutas:
"Kellelgi on kiire?"

Jah, sündmused toimuvad peadpööritava kiirusega, kohati on raske aru saada mis toimub...
Kuid kõige suurem rutt on Putinil; tal läheneb tähtpäev, 80 aastat Suure Isamaasõja võidust. On täiesti hoomamatu, milliseid pingeid võiks põhjustada vene ühiskonnas nende enesemääratluse tähtsaima päeva rikkumine teadmisega, et vene vägedel pole Ukrainas ette näidata suuri võite(vastupidi, pidevalt saavad tappa) ja osa venemaa territooriumist on okupeeritud. Jätan kaasfoorumlastele siiakohta mõtlemise koha...

Kuid samal ajal kui sm Trump surub Ukrainale peale ahistavat mineraalide kasutamise lepingut, on toimud veel üks maavarade ringijagamise lepingu sõlmimine: Putin ja sm Trump sõlmisid Arktika maavarade jagamise pakti! Infot on selle tembu kohta väga vähe, mokaotsast kobisemine ainult, et selline tehing on toimunud...
See aga selgitaks kõik. Kaks seltsimeest leidsid ühise keele:
Sm Trump läheb ajalukku kui ajaloo suurima (mitmetriljonilise?) äritehingu sõlmija. Väga suur motivaator suure egoga sm Ärimehele. Samas ka USA majanduse turgutaja ja riigiaparaadi mõjutaja Ukraina mahamüümiseks... Jälle mõttekoht.

Putin aga nõuab ainult ühte: et sm Trump teeks temast sõjavõitja. Alla selle talle mitte midagi ei kõlba. Mitte mingeid alandavaid võrdsete partnerina rahuläbirääkimisi ei tule.

Mõelge siit edasi ise, ma olen liiga masendunud, et vastata või siin teemas edaspidi kirjutada.

[Turist 47]

Maavaraleppe mustandi kohaselt saanuks USA õiguse suurele osale Ukraina haruldastest muldmetallidest, kuid lepe ei sisaldanud julgeolekutagatisi...

Samas Trump eilsel (13h eest) tseremoonial kinnitas, et ta on "võlasummaga" tsipa liialdanud. https://www.youtube.com/watch?v=N9TxbPbwuM4

- USA poolne reaalne sõjaline abi on 67 miljardit dollarit, millele lisandub eelarvetoetus 31,5 miljardit dollarit.
(Zelensky mainis, 19.02.25, suht samas suurusjärku.https://news.novyny.live/zelenskii-nazv ... 34685.html)

Kui "abi" on "laen/võlg", siis peaks ju piisama võlakirjadest, tagasimaksegraafikust?
Ca 100miljardit+intress+"sebimise kulud" - ja tehtud. Vast ei peagi Riiki ära andma?

Jääb veel täpsustada "julgeolekutagatiste teenuse hind" ja tehtud.
Hinnapakkumised?

[Huviline78]

Äsja uuendatud haruldaste mineaarilide lepingut Ukraina ei allkirjasta, sest on liiga palju kaldu ühele poolele ehk USA-le. Eks siis ole näha varsti, kuidas Trump ja tema admin jälle räuskama hakkavad.

https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/18 ... 2418152778

[Tauri_J]

Elmo hakkab Starlink'iga trikitama.

[Madis Reivik]

Selles valguses peaks EU päris kiirelt reageerima ja tõmbama selle tolvani ärid EUs koomale. Küll siis börs korrigeerib hiljem juhtkonda.
Teslad, starlingid, idiootne portaal nimega X jne. Ilmselge positsiooni kuritarvitamine, ma usun et kõiki EU kartellireegleid rikkudes.
Üleüldse, tehnoloogiasõltuvus on äärmiselt alahinnatud oht. Alates mobiiliga avanevast garaazhiuksest kuni Himarsini välja. Isesõitvatest autodes parem ei räägigi. Mingil hetkel elonile su lõust ei meeldi ja siis istud oma Teslaga kusagil metsavahel.

[ekacariya]

Äsja uuendatud haruldaste mineaarilide lepingut Ukraina ei allkirjasta, sest on liiga palju kaldu ühele poolele ehk USA-le. Eks siis ole näha varsti, kuidas Trump ja tema admin jälle räuskama hakkavad.

https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/18 ... 2418152778

Pane siis juba alginfo ka
https://news.sky.com/story/starmer-and- ... s-13314377
Tegu pole mingi ametliku avaldusega vaid mingi salapärane "allikas" kuskil midagi väitis

[Fucs]

Kuid kõige suurem rutt on Putinil; tal läheneb tähtpäev, 80 aastat Suure Isamaasõja võidust. On täiesti hoomamatu, milliseid pingeid võiks põhjustada vene ühiskonnas nende enesemääratluse tähtsaima päeva rikkumine teadmisega, et vene vägedel pole Ukrainas ette näidata suuri võite(vastupidi, pidevalt saavad tappa) ja osa venemaa territooriumist on okupeeritud.

Minu arvamus:
- kõige suurem rutt on Putinil, sest tal hakkavad ressursid, mis võimaldaksid hoida vähemalt praegust seisu ja tegevusi (initsiatiivi) rindel, selleks vajalikus koguses otsa lõppema. See ei muutu kriitiliseks küsimuseks siis, kui kas a) UKR võimekused kohitsetakse samamoodi ära nii, et VF-le jääb mingi ülekaal mis võimaldab vähemalt praeguste tendentside jätkuimist või b) VF-lt võetakse sanktsioonid maha ja/või hakkab laus tuge saama uutest allikatest.

- Kremlil ei ole probleeme oma tähtsal päeval vajadusel esitada ka praegust olukorda "suure võiduna". Ta teeb seda ka praegu pidevalt jooksvalt ja väga suur osa VF elenikkonnast tarbib ning usub endiselt зомбиящик-ut. Kes ei usu, neid hoitakse siiani edukalt kontrolli all. See, et nad viimasel ajal "pidevalt saavad tappa" ei kajastu eriti kusagil. Ja see, et nad pidevalt kaotavad üüratus koguses oma elavjõudu ja tehnikat, ei tähenda venelaste mentaliteedi ja arusaamade jaoks seda, et nad "saavad pidevalt tappa" seni, kuniks kasvõi 100 meetri kaupa päevas edasi ronitakse ja/või rindel suuremas pildis initsiatiivi suudetakse hoida.

- Kurski suund on siin ainus "pisielement", mis seda rahva ajudesse istutatud "ilu" võib veidi rikkuda, kuigi IMHO mitte kardinaalselt ega Kremli jaoks fataalselt. Aga nad just hakkasid uuesti jõuliselt ka selle probleemiga tegelema ja eesmärk see "jama seal" ära lahendada on ilmselgelt hetkel määratud hiljemalt mai alguseks. Samas, kui see mai kuuks ei õnnestu, ei juhtu ka mitte midagi erilist. jama oleks siis, kui UKR rinnetel initsiatiivi haaraks ja sealhulgas Kurski (või mõnes muus riigipiiri lõigus VF) suunal ise edasi liiguks.

Teoretiseerime näitlikustamiseks:
Ütleme, et VF prognoosid näitavad, et kui kõik jääb nii nagu praegu, siis saab VF-l "aur otsa" ütleme hiljemalt 2025a keskel.
Seega oleks VF-l vaja mingit lahendust enne seda.
Samal ajal ollakse kahvlis: Kas säästa reserve ja hoida olemasolevat, et UKR ei saaks kusagil midagi tagasi võtta, et kindlustada "vaherahu sõlmimise ajaks" vähemalt olemasolev edu VÕI riskida ja panna oma reservid mängu, üritades enne "vaherahu sõlmimise aega" võita ja võtta juurde mida vähegi võimalik on.

Võtmeküsimuseks on, millal siis täpselt saabub see "vaherahu sõlmimise aeg", sest sellest oleneb praktiliselt kõik.
Kõige mustem stsenaarium VF jaoks oleks see, kui see "vaherahu sõlmimise aeg" ei saabu enne, kuhumaani prognoosi järgi veel auru on, kui lihtsalt saavutatut hoida. See tähendab, et selleni ei tohi ja ei taha VF mingil juhul asjade arengul lasta jõuda.

12.12.2024 kui ma seda kirjutasin, polnud kellelgi loomulikult aimugi, mida Trump kaks kuud hiljem tegema hakkab.
Kartused erinevates nüanssides olid, aga Trumpi tegevus on ületanud pms kõiki, ka kõige hullemaid prognoositud stsenaariume.

Kui nüüd USA
* võtab VF-lt mingeid sanktsioone maha (mis = hakkab VF aitama)
* lajatab sanktsioonid Ukrainale (mis mõjutavad ka Euroopa jm maailma antavat abi)
* hakkab Ukrainale kaikaid kodaratesse loopima igal võimalikul muul meetodil (juba tarnitud USA tehnika moon (sh täpismoon) ja varuosad, know-how, seesama starlink, luureandmed jne)

siis me võime öelda, et VF suudab vähemalt säilitada praegust initsiatiivi ja olukorda rindel ka juhul, kui neil ressurssidega on pizdets ja sõda kestab samamoodi edasi. Halvimal juhul saab VF piisava ülekaalu, et teha läbimurre sõjalises patiseisus.

[Kriku]

Kartused erinevates nüanssides olid, aga Trumpi tegevus on ületanud pms kõiki, ka kõige hullemaid prognoositud stsenaariume.

Musta stsenaariumi ajagraafik:
sügis 2024: viimane USA abipakett Ukrainale;
november 2024: Trump presidendiks;
suvi 2025: Ukraina alistub (ükskõik, kuidas seda ka ei nimetataks), USA kas väljub NATO-st või loobub kollektiivkaitse põhimõttest;
suvi 2027: Venemaa on taastanud pealetungivõimelise ca 10 diviisiekvivalendi suuruse väekoondise kasutamiseks kas Baltikumis või järelejäänud Ukrainas;
sügis 2028: Presidendivalimised USA-s võidab trumpist;
talv 2028: Baltikumis külm.

2025. suvi on siis järgmine kontrollpunkt. Kui Ukraina suudab võitlust järgmise aasta jooksul Euroopa abi toel jätkata, siis võib Venemaal hakata nii moona kui tehnikaga kitsaks minema.

[martm]

Okseloogia ja emo. Kuulasin #maailmanaba podcasti 'Kas Trumpi USA lõhub Lääne ühtsuse?' https://podcast.ee/show/maailmanaba/ Tunnustatud välispoliitika eksperdid räägivad - Tiido, Kross, Mihkelson. Visandavad taas loo sellest, kuidas maailmakord on muutunud. Sh. nt. USA fookuses on pea vaenlane Hiina ja USA arengutee on diktatuur-tehnokraatia. Kõige selle juures aga ikka näib mulle, et tegelikult hääd eksperdid ei tea, mis toimub ja proovivad rääkida lugu, nagu teaks. Nt. ma ei saa aru, kuidas saab selgitada USA käitumist sellega, et sel jaksu tegeleda vaid Hiinaga, aga mitte nö regionaalse konfliktiga Venemaaga. USA ja Hiina pole võrreldavas kaalukategoorias. USA võiks olla kaalukas ainult siis kui ta tegutseb koos Kanada, Austraalia, Jaapani, Euroopa, Lõuna-Koreaga jne. Kuid praegu teeb USA kõik, et ta oleks üksinda ja kaotaks kõik. Teaduses, tehnoloogias, tootmises USA juba on maha jäänud või jäämas, nüüd siis paneb enda võimekusele punkti ka sellega, et lõhub institutsioonid ja koostöö, mis on teda võimekana hoidnud. See rada, mille USA on valinud, on tõesti Idiocracy, mitte tehnokraatia vmt. Jama, et rahvad lasevad ennast hullutada mingitel üksikinimestel - nagu Saksamaa lasi ennast hullutada Hitleril ja USA laseb hullutada Trumpil; samas võib-olla see ei ole nõnda traagiline, kui rahvas on ennast pikalt sajandite jooksul mõtelnud tuhvlialuseks nagu Hiinlased Xi'le või Venelased Putinile.

[navigator]

Kas see ei olnud alles eile kui siin keegi väitis et Trump on teinud Ukraina heaks rohkem kui Baiden? Kuidas sellega täna on?

Imelik, ei jäänud 18.02 siit teemast sellist väidet silma. Äkki teinekord toetad oma väitmisi ka mingi posti tsiteerimisega, seda enam kui keegi siin midagi väitis. Lihtne ju ?

Ma teen tänamatu ennustuse ja arvan, et diilimeister siit diili välja ei tõmba. Ukrid saadavad ta oma diilidega viisakalt kukele ja jätkavad sõda kuni vaja. Diilimeister proovib mõlemaid osapooli ühte ja teist viisi survestada aga kuniks üks neist lahinguväljal kaotamas ei ole, seniks ei tule mingit diili. Orklandi majandus tundub kangesti kehvemas seisus kui Ukraina ja tema toetajate majandus.

Paneme märgi maha. Hetkel paistab käima küll kõige tavalisem kauplemine. Kõik väited stiilis keegi on kellelegi kedagi/midagi maha müünud on olnud luulude tasemel. Midagi konkreetset on veel vara oodata.