Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

[Kapten Trumm]

Kui see kompanii on kogemata CV9040-tel, siis koos nende masinatega on see tegelikult päris kõva dessanditõrje argument - masinate hea termooptika+40 mm kahur võimaldab vastase dessantlaevu tulistada kaugelt enne maandamist, tabades dessanti laevas (mis on iga dessanditõrje soovitav tulemus - hävitada dessandi kandur koos dessandiga, mitte ajada maabunud dessantlasi mööda metsa pärast taga). Pool võitu on juba see, kui vastase ei saa vabalt sadamasse purjetada ja seal maha laadima hakata.

Muidugi on kompanii seal puhas "esmane kaitsevõime" ja optimaalne on nagu ikka - külma sõja aegne võimekus (1 mehh brigaad).

Rootsi võime pidada venelastega merelahingut - no siin Rootsile iseenesest mõistetavat võitu ma siiski ei ennustaks, eriti kui uuemad tiibraketid (mille TTA ületab tublisti Rootsi RBS-15 oma) laiemalt kasutusse tulevad (ilmselt lähimad 5-10 aasta pärast see nii on). Rootsi pealveelaevadel on paraku õhutõrje nadivõitu ja tule andmiseks ei pea ju punalipune balti laevastik purjetama kesk merd, vaid piisab mõnest mobiil- või satelliittelefoniga tegelasest Gotlandil (tänu "avatud piiridele"), kes lihtsalt annab teada, et silmapiiril, umbes ruudus see ja too on need ja need pealveelaevad). Selles ma olen üpris veendunud, et moskoviitide lennuväe massrünnakut Rootsi vähestele pealveelaevadele nad üle ei ela. Asi on ikka vähe keerukam kui lihtsalt samatüübiliste laevade arvu võrdlemine. Kes on neid viimaseid sõdasid jälginud, siis venelased on üldiselt õppinud rohkem "uut moodi" sõdima, st minemata kontakti, kus on karta suuri kaotusi ning otsides võimalusi minna sinna, kus vastast pole. Lisaks on nad mitte just väga andunud rahvusvaheliste lepete (sh sõjaõiguse) austajad ja kui nii suurele avantüürile tõesti minnakse (nagu Gotlandi ründamine), siis on see kindlasti hulga keerukam/nutikam opp kui lihtsalt Karl XII stiilis laev-laeva vastu tulevahetusse tükkimine.

Kes aga ironiseerida tahab, siis CV90 kompanii 2500 km2 ala peale on märksa tugevam argument kui Bradley kompanii+tankirühm 45 000 km2 peale. Kohe palju tugevam

[Kapten Trumm]

No mine käi ise seal saarel ära ja siis unista edasi, kuidas sa kompanii suuruse üksusega seda hõivata/kontrollida kavatsed..??
Naljavend...

Tundub, et tegelasel oleks kasulik läbida mõni lühikursus "taktikalise punase meredessant" - tehakse neid päris heal tasemel juba.
Siis poleks vaja sellised lollusi siia kirjutada. Kui tuleb rood, siis ikka selleks, et valmistada ette suurema üksuse maabumine.
Keegi ei hakkagi sellega saart kontrollima. Vaja on kontrollida ühte peamist sadamat ja ühte lennuvälja. Selleks, et hoida mõneks tunniks eemal kohalik kodukaitse, piisab ühest DShB roodust täiesti.

Ja äkki aitab juba sellest parteijamast.
Või ei salli "Ühtse Venemaa" kohalik rakuke kohe kuidagi kohalikke konkurente.

Küll on ikka elu lihtne - nagu ministeeriumi propagandaga nõus pole, on kohe ühtse venemaa agent.....
Selline sildistamine on aga tõesti "ehtne parteijama".

[nimetu]

Kui rootslased 3P moona kasutavad, siis on CV90 tugev argument ka helikopteri dessandi vastu.
Selles suhtes on igal juhul tegu õige sammuga. Ja 2017 pidi sinna tulema toetuselementidega meh pataljon.

[Kapten Trumm]

Eks nad ikka pakivad RBS-70'd kah sinna kaasa (nendega saab ka maa/merepealseid asju lasta).
Mingite rohemehikeste LEG-i vastu aga on liigutus õige.
Visby sadama ja lennuvälja hoonetekompleksi vahekaugus on ca 4 km. Neid on vaja.
Ülejäänud sadamatesse oleks kasulik uputada mõned sadamas seisvad laevad või lasta lennukitelt panna veits miine - et Rootsi MeV päris kai äärde ei pääseks.
1-2 DShB roodu (saab tuua ka kopterite või tsiviil kaubalaevaga), mõned Mi-24 kopterid, kantavad TT ja ÕT raketid.
Kui sadam ja lennuväli on julgestatud, siis järgmise sõiduga tuleks ära tuua S-400 ja mõned rannakaitse raketikompleksid. Õige ajastusse korral saab ka tsiviillaevaga.
Peale mida läheb rootslaste olukord keeruliseks. Tsiviillaevu ehku peale rootslased ründama ei hakka, seal on rahvusvahelised lepped tähtsamad.

[Drax]

Ehk siis ikkagi vana hea "vastane teeb kõik valesti" ja "venelastel läheb kõik täkkesse" ja nii need "usutavad" stsenaariumid sünnivad. Huvitav lugeda sellegipoolest.

[tommy]

Ehk siis ikkagi vana hea "vastane teeb kõik valesti" ja "venelastel läheb kõik täkkesse" ja nii need "usutavad" stsenaariumid sünnivad. Huvitav lugeda sellegipoolest.

Oh, Rootsis on invasioonist Gotlandile kirjutatud lausa raamatuid ja mingit teemakohast teleseriaali olen ka kohanud.
https://corporalfrisk.com/2016/08/26/aa ... on-gudrun/

[Martin Peeter]

Ehk siis ikkagi vana hea "vastane teeb kõik valesti" ja "venelastel läheb kõik täkkesse" ja nii need "usutavad" stsenaariumid sünnivad. Huvitav lugeda sellegipoolest.

Paneme siis demagoogiarindel vastu. Asi selge - rootslased on närvihaiged tõmblejad ning kompanii saarele paigutamine on täiesti mõttetu samm meie ühises ja turvalises Euroopa kodus. Nad tegid suure vea, et ei küsinudki meie strateegiliste kommunikeerijate käest enne nõu, sest meie teame ju palju paremini, mida rootslased peavad oma saare kaitseks tegema.

[Drax]

Paneme siis demagoogiarindel vastu. Asi selge - rootslased on närvihaiged tõmblejad ning kompanii saarele paigutamine on täiesti mõttetu samm meie ühises ja turvalises Euroopa kodus. Nad tegid suure vea, et ei küsinudki meie strateegiliste kommunikeerijate käest enne nõu, sest meie teame ju palju paremini, mida rootslased peavad oma saare kaitseks tegema.

Vastupidi, mulle väga meeltmööda ja ilmselt ka väga hästi põhjendatud samm. Ma pigem seda tahangi oletada, et neid samme tuleb, vastavalt olukorrale ning küllap on ka stsenaarium, kus mere- ja õhuvägi ärevaks aetakse. Ja siis on maailm juba niisamutigi üks päris ärev paik.

Seda ma tõesti ei tahaks uskuda, et ühel hetkel hakkab lihtsalt tühja koha pealt Visby sadamakai ääres seisvalt praamilt tsiviilsõidukite asemel sõjatehnikat välja voolama ja kümme minutit hiljem pole kellelgi peale venkude enam Läänemere õhuruumi asja. Ja et idanaaber veab siis aina kraami juurde, Rootsi kunn tihub nutta ja teised taovad käbedalt mõõgad atradeks, et suurt, malegeeniusest karu mitte välja vihastada.

Küsisin siin teemas enne, et kuidas see Gotlandile õhutõrje paigaldamine hetkega ära tehakse ja pole seni lihtsalt usutavat stsenaariumi lugenud. Mis on vaid mu enda süü, põnevikke kirjutavad ikka kirjanikud, mitte foorumikasutajad.

[Chupacabra]

Swedish military told to look out for foreign spies
http://www.thelocal.se/20160920/swedish ... eign-spies

a Nato officer was threatened by Russians on a visit to the pub during a Nato exercise in Luleå in northern Sweden. They allegedly showed pictures of his family and requested specific information about the exercise.

Meanwhile, the Svenska Dagbladet newspaper also reported on Tuesday that soldiers had been approached by unidentified individuals during another recent exercise on Gotland

"People in foreign-registered cars approached soldiers and asked different kinds of questions about the operations,"

[Viiskümmend]

Iga kord kui Venemaa mingi järjekordse tüki oma naabri territooriumist endale haukab hakkab pool maailma kohe automaatselt ja "kandikul" ju Eesti Narvat järgmise konfliktikohana kiiruga "ära kinkima". Eestile on seega ka ise kasulik seda "Rootsi Gotlandi okupeerimise oht on meil ikka kõige suurem" trummi taguda, kuidagi on vaja sellest väga kahetsusväärset "järgmine on Narva" nimelisest automaatsest Pavlovi refleksist ju ometi vabaks saada?

[Martin Peeter]

Küsisin siin teemas enne, et kuidas see Gotlandile õhutõrje paigaldamine hetkega ära tehakse ja pole seni lihtsalt usutavat stsenaariumi lugenud. Mis on vaid mu enda süü, põnevikke kirjutavad ikka kirjanikud, mitte foorumikasutajad.

Mis siin nii keerulist? Dessandile eelnevat erioperatsiooni õhutõrje puudumine ei takista kuigivõrd. MANPADSid võib kaasa võtta. Hübriidoperatsiooni eesmärk on nagunii tekitada hirmus segadus, kus ei saa aru, kus on vaenlane, kes on vaenlane, kus on tsiviilid, millised on tsiviilalused jne. Õhulöökidega seda ei tõrju ning õhulöökide vastu aitab vajadusel Vene lennuvägi. Rootsi oma Robotsystemitega, mis asuvad piisavalt kaugel, efektiivset õhukaitset saarele ega saarele suunduvate Vene õhujõudude suhtes ei tee. Ja mis situatsioon siis on? Venelased tulevad meritsi lisajõududega ja hävitajatega Tškalovskist Kaliningradist ning saadavad sealt teele vajadusel tiib- ja lühimaarakette. Rootsi õhuväebaas Kallinges ei ole palju lähemal. Õhutõrje tuuakse hiljemalt dessandiga, kui seda kuidagi teisiti sisse ei smugeldata (muide - mida selle Arctic Sea peal ikka veeti?) , erioperatsioon kindlustab dessandi võimalikult sujuva maandumise.
Aga mis sest enam - saarele paigutatud kompanii tõenäoliselt hoiab ära dessandile eelneva erioperatsiooni ning tekitaks teataval määral probleeme ka dessandile.

[Lemet]

Marinetraffic annab hetkeseisuga Gotlandi vahetusse lähedusse 34 laeva. S.t tegu on küllaltki tiheda laevaliiklusega, mille sisse annaks (eriti riikliku toetusega) nii mõndagi ära peita. Ja nagu juba täheldatud- uuemate komplekside laskevalmis seadmine on päris nobe tegevus. Aga vähemalt on tänase päeva seisuga lihtlabane sadamasse mahalaadimine loodetavasti juba välistatud. Ennist Tommy tõstatatud teema dessandi varustamisest- laeva või kahe trümmidesse mahub omajagu. USA eelasetuslaevu loeme igati asisteks, vene analoogide puhul aga leiame, et varustamine läheb jamaks

[Chupacabra]

Kui vaadata suurt pilti, siis tegelikult on Rootsi Venemaa jaoks üpris tõenäoline sihtmärk. Ütleme nii, et Venemaal on varsti vaja teha suurem üritus Lääne destabiliseerimiseks/lõhestamiseks. Midagi sellist, mis põhjustaks korraliku kaose Lääne poliitkoridorides. Seda on vaja mitmel põhjusel - presidendivalimised, strateegilise plaani NATO/EU/Lääne lõhestamise järgmine etapp, leida moodus sundida Venemaaga arvestama ja läbi rääkima jne. See üritus peab olema väga ootamatu liigutus, selline millele Lääs ei suuda suurest šokist mitu nädalat reageerida ja pärast esmast šokki ei suudeta sita värvi üle kah kokku leppida.

Ukrainast järjekordse tüki ampsamine ei tekitaks Läänes kellelgi isegi ühe südamelöögi vahelejäämist. Pealegi olla Kerry teinud Ukraina osas päris karme ähvardusi (100 000 Vene sõdurit väetiseks) ja ukrainlased pole enam mingi soft target. Neil on suurim armee Euroopas. NATO riike igaks juhuks näppida ei julge, kurat teab neid USA fašiste, äkki tulevadki appi. Riigid Ukrainast lõuna/ida poole ei tekita Läänes erilist värelust. Soome pole viimase 25 aastaga kaitsevõimet ja kaitsetahet minetanud.

Jääbki Rootsi, mille armee on koos reservistidega väiksem isegi Eesti Kaitseväest. Ma sügavalt kahtlen rootslaste kaitsetahtes. Seda mitmel põhjusel. Esiteks on nad sotsialistid ja sotsialistid tegelevad pehmete väärtustega, kaitsetahe nende alla ei kuulu. Teiseks pagulased, kelle suur mass ja tegevus panevad tavalised rootslased kahtlema oma riigis. Samuti võib ajastada Rootsi ründamise ajale, kui üle riigi vohavad suured immigrantide või immigrantidevastased rahutused. Kolmandaks pakun umbropsu, et paljud Rootsi kaitseväelased on võtnud Kaitseväge kui tavalist töökohta ja pole päriselt arvestanud võimalusega, et nad peavadki ühel hetkel sõtta minema.

Vene eesmärk ei oleks terve Rootsi hõivamine aga Gotland on ideaalne. Kõige olulisemana annab see kontrolli Läänemere üle, mis muudab Baltikumi kaitsmise võimatuks, pannes seega USA (ja terve NATO) olukorda, kus nad reaalselt ei suudaks artikkel 5. kohustust täita. See tekitaks NATO sees suure pinge. Lõuna-Euroopa riigid oleks kohe valmis Baltikumi NATOst välja arvama, USA ilmselt punnitaks mõned aastad vastu aga diilimeister Trumpiga eesotsas teeks ka nemad lõppeks kõigile kasuliku diili (Baltikum NATOst välja). Sisuliselt tähendaks see siis NATO lagunemist, mis ongi Putini eesmärk.

Loomulikult oleks tegemist väga suure gamblega. Aga mis on halvim mis saaks Venemaaga juhtuda? Mitte midagi erilist. Worst case stsenaarium oleks paar tuhat surnud vene sõdurit ja uued sanktsioonid. Surnud sõdurid saab maha vaikida ja sanktsioonid teevad Venemaa ainult tugevamaks (Putin TM)

[Drax]

Kui vaadata suurt pilti, siis tegelikult on Rootsi Venemaa jaoks üpris tõenäoline sihtmärk. Ütleme nii, et Venemaal on varsti vaja teha suurem üritus Lääne destabiliseerimiseks/lõhestamiseks. Midagi sellist, mis põhjustaks korraliku kaose Lääne poliitkoridorides.

Sellisel juhul tundub ju, et keegi on Venemaal midagi väga olulist maha maganud. Gotlandi aken on sulgumas ja ega mujalgi k.a. Baltikumis läheb sõjalise ründe hind aina kõrgemaks. Mulle ikkagi tundub, et venelased ise ei olnud senini, kuni kestis soodne võimalus, oma Gotlandi hõivamise missiooni edukuses ja tagasilöökide vähesuses nii kindlad.

[kallek]

Kui vaadata suurt pilti, siis tegelikult on Rootsi Venemaa jaoks üpris tõenäoline sihtmärk. Ütleme nii, et Venemaal on varsti vaja teha suurem üritus Lääne destabiliseerimiseks/lõhestamiseks. Midagi sellist, mis põhjustaks korraliku kaose Lääne poliitkoridorides. Seda on vaja mitmel põhjusel - presidendivalimised, strateegilise plaani NATO/EU/Lääne lõhestamise järgmine etapp, leida moodus sundida Venemaaga arvestama ja läbi rääkima jne.

Rootsi ei ole NATO liige, mida Rootsi ründmine Venemaale annab? Rootsit rünnates NATO laguneb või muutub veelgi ühtsemaks? Rootsi ründamine annaks soovitule hoopis vastupidise tulemuse ega ole seetõttu kuigi reaalne?

NATOt ja ELi on reaalselt pikemaajaliselt võimalik lõhestada vaid seesmiselt läbi parempopulistide toetamise: Farage, Le Pen, Wilders, Helmed, Trump jne.

Alles seejärel tulevad kõne alla Gotlandi hõivamine või Narva Rahvavabariigi moodustamine kuigi viimane on kordades lihtsam ja tõenäolisem ettevõtmine, ei maksaks sündmustest siiski ette rutata.