REAALSUS: COVID-19 pandeemia

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Suletud
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5552
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Manurhin »

Kuressaare Haigla SA
1 tund

Saaremaa vabatahtlikud vajavad kõigi vabatahtlike abi üle Eesti, et leida KONTAKTIVABU TERMOMEETREID!

Kõik vabatahtlikud saavad nüüd Saaremaale appi tulla! Selleks ei pea tulema Saaremaale, vaid me palume - kellel on olnud väike beebi ja olete kunagi apteegist ostnud tema kehatemperatuuri mõõtmiseks kontaktivaba termomeetri - vaadake beebiriiete sahtlisse või kodusesse meditsiiniasjade karpi ja saatke meile postiga see distantsilt temperatuuri mõõta lubav termomeeter, mida te enam ei kasuta.

Meil on selliseid kaugtermomeetreid VÄGA VAJA! Keegi ei tohiks minna palavikus poodi. Või tööle. Me saame vabatahtlikena moodustada kontrollmõõtmispunkte, kuid vajalike tööriistade kohta ütleb riik, et neid pole saada...

Me teame, et neid on saada. Need on saada meie omade inimeste kodudes. Saatke meile neid palun ükskõik millisesse Kuressaare pakiautomaati, telefoni numbrile 5242 776, mis on vabatahtlike numbrina kirjas lehel http://www.saaremaavald.ee/eriolukord. Kellel on majanduslikult raske aeg ja päris ära kinkida ei saa, palun helistage enne samale numbrile ja lepime kokku, millise hinnaga me teilt selle ostaksime. Suur aitäh!

Aare Rüütel, SA Kadunud ja OPEROG Operatiivse Otsingugrupi tegevjuht, Saaremaa valla kriisistaabis vabatahtlike koordinaator.
Neid infrapunatermomeetreid peaks ju igasugu ehitus- ja tööriistapoodides piisavalt saada olema ja eriolukord võimaldaks neid vajadusel kasvõi rekvireerida. Eeldusel, et eriolukorra juhil selliseks sammuks ikka piisavalt mune on. Samas, võrreldes nende miljonitega, mille eest me küsitava kvaliteediga maske ostame, ei maksaks sadakond IR-termomeetrit praktiliselt midagi.

Umbes tund aega tagasi tuli mulle otse arvutisse SMS kutsega osaleda koroonaviiruse arvamusküsitluses. Saatjaks Turu-uuringute AS. Tegin ära.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23193
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas ruger »

Vilks kirjutas:Meie kullakallis presdentinna tahab ka kuidagi pildil olla.
https://www.err.ee/1074688/president-uk ... adavajalik
Juttu on aga sisu ei ole.
See kriis(i)õppus)) hetkel toimubki... Enam ei pea tegema. Näeme oma puuduseid reaalses seisus. Omad vitsad peksavad. President võiks ka minna Kuresaare haiglasse appi. Sellest oleks ehk rohkem abi. Kuigi kas temast seal ka abi oleks. Eelmise presidendi eelmine naine Evelin Ilves oli ju ka arst. Kas ka osaleb koroonavastases tegevuses?
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Gideonic »

Washingdoni ülikooli mudel on veelgi optimistlikum kui see mis ma linkisin. Hetkel pakub et kui inimesed püsivad terve maikuu kodus peaks surmade arv jääma 60 000 kanti (95% usaldusvahemikuga 31K - 126K vahel)

https://covid19.healthdata.org/united-states-of-america

Hetkeseisuga on USAs juba 14604 surma ja 1970 lisandus neist eile (tänane "skoor" on hetkel 1763), seega see alumine piir tundub küll lootusetult optimistlik. 60-80k tundub usutav, kui Trump mingeid lolluseid ei tee. Siiksi veidi vara veel seda garanteerituks pidadad.

Eks Itaalia pealt ole näha kui hea nende mudel on. Hetkel on neil 17 669 surma (mis on küllaltki lähedal graafikul 5. aprillil prognoositud 17487-ele). Seal väidavad nad aga, et Itaalia saab juba 20 000 peal pidama (augustiks) ülempiir on 22 000.

Eestile ennustavad nad muide 484 surma

Alginfot muidugi jube vähe, seega käärid usaldusvahemiku osas ääretult suured (41-2300). Kõige tulisem aeg peaks selle järgi olema 22-30 aprill, kus surmi peaks olema nii 20 päevas. Enim haiglaressursse kulub 25. aprillil (739 haiglakohta, 176 intensiivis ja 150 hingamisaparaati). Eks saab jälgida kui täppi läheb. Vaadates Eesti eksimisvahemikku seda infot liiga usaldusväärseks ei pea aga toon igaks juhuks ära ikka:

Pilt

Pilt
Viimati muutis Gideonic, 09 Apr, 2020 0:20, muudetud 1 kord kokku.
tympsa
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 14 Mär, 2013 14:00
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas tympsa »

Ka Britannia on hädas hooajatööliste puudujäägiga põllumajanduses . 40 000 oleks neid vaja sinna lähiajal juurde, kuid kõik on kinni,lennud ei käi . Palk on küll meie mõistes ulmeline, keskmiselt 15 naela tunnis ( 16 eurot tunnis )

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... crops.html

miks peaks EU maad olema selles suhtes paremas positsioonis ?
Odavat tööjõudu pole piisavalt saadaval - tootmine langeb -hinnad tõusevad .
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1999
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas loomake »

Käed hakkavad sellest pidevast nühkimisest hukka minema. :( Kellelgi veel? Õhtuse viimase pesu järel kreemitamine kohustuslik.
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42809
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Millega sa nühid? Miks sa sooja vee & seebiga ei pese?
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42809
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Kuressaare haigla õppetunnid
Kadri Tammepuu, toimetaja
Kuressaare haigla ravijuhi Edward Laane tööpäevadest suure osa hammustavad kriisikoosolekud. Peret nägi Laane viimati naistepäeval ja koju pääseb alles siis, kui eriolukord läbi saab. «Koroonaviirust mandrile viia ei tohi. Covid-19 suremus pole Saaremaal küll nii suur nagu Itaalias, aga näeme, kui raskelt üks kahepoolne kopsupõletik kulgeb.» Eile suri esimene haigla töötaja.

Mandrimeestele paistab Eesti suurim saar kui must lammas. Eelmise nädala 404st koroonaviirusega nakatunust avastati 44 protsenti taas sealt. Kriisi alguses oli haiguskolle ka Võrus, aga läinud nädal lisas maakonnale vaid kaks positiivset proovi. Esmaspäeval ütles terviseameti erakorralise meditsiini osakonna juhataja Martin Kadai, et kui tervishoiutöötaja ei pea kontakti patsiendiga nakkusohtlikuks ega kasuta isikukaitsevahendeid, siis sealt see nakatumine tulebki. Anonüümse allika sõnul kiputakse võrokesi saarlastele eeskujuks seadma.

Saarlastel ajab niisugune võrdlus hinge täis. Just terviseameti loal toimus märtsi alguses Kuressaares 1400 pealtvaataja silme all kaks võrkpallikohtumist itaallastega. Ka Laanele helistati ja küsiti arvamust. «Kui meeskond on terve ja testitud, siis ohtu ei ole,» ütles ta. Hiljem selgus, et välisvõistkonnas oli siiski haigeid. Esimeste nakatunute avastamiseni jäi nädal ja vahepeal käis tavapärane töö haiglas täistuuridel, nagu ka viiruse levitamine kogu saarel.

Vähest ettevaatlikkust võib ette heita ükskõik kellele, mitte Laanele. Eriolukorra välja kuulutamisel, 12. märtsil küsis ta nõu Tartu Ülikooli ekspertidelt. Kaks päeva hiljem kirjutas haigla sotsiaalmeedias, et ei saa kogukonnale lubada, et töötajate seas pole nakatunuid. Terviseameti soovitustest liiguti sammu jagu ees. «Juba enne eriolukorda püstitasime EMO sissepääsu ette triaažitelgi,» meenutas Laane, «sealt edasi pääsesid vaid sümptomiteta patsiendid.» Ülejäänud saadeti isoleeritud palatitesse, kus haigetega tegelesid analüüsi tulemuste selgumiseni täielikus kaitsevarustuses töötajad. «Terviseamet lubas kiirabil testida ainult osa sümptomitega inimesi.» Aga neidki sai järsku palju, kiirabiga proovide võtmise järjekord kerkis 36 tunnini. Mandrilt abi ei tulnud. Otsustati end ise aidata. Hädaabinumbrile 112 helistanud ning testi vajanud inimesed sõitsid autoga kohale ja andsid haigla ees analüüsi. Hoiti kokku kiirabi aega ning isikukaitsevahendeid, sest ära jäi kaitseülikonna vahetus enne uue patsiendi juurde sõitu. Terviseamet keelas haigla isetegevuse ära, suurima viiruse levikuga Saaremaa pidi käituma nagu teised maakonnad.

Veel 26. märtsil arvas terviseameti kriisistaabiga vastselt liitunud meditsiinijuht Arkadi Popov, et Eestis Hiina moodi välihaiglaid vaja ei lähe. Positiivsete proovide kasv Saaremaal aga ei peatunud, haigeid tuli juurde. «Täis said haiglas Covid-19 esimene ja teine osakond. Tekkis küsimus, mis saab siis, kui täitub ka viimane,» rääkis Laane. Appi saabus kaitsevägi ja Kuressaare haigla ette paigaldati välihaigla. Eelmise reede õhtul saabus telki esimene patsient. «See ehmatas vist viiruse ära, sest teisipäeval lebas välihaiglas vaid neli haiget, kes tegelikult oleks mahtunud ka majja.» Covid-haigetele oli kolmapäeval haiglas 16 vaba kohta.» Analüütikute arvates võib lähipäevil saarlasi tabada uus haigestumise laine, sest kaks nädalat tagasi tuvastati suur hulk nakatunuid. Olukorra halvenedes saaks haigla vastu võtta kuni 41 inimest.

Koos välihaiglaga saabus saarele lisapersonal. Nii sai lõpuks haigla töötajad ära analüüsida. «Kui oleksime testinud varem ja saanud teada, et meil on 50 viirusega nakatunut, oleks see tähendanud haigla sulgemist,» rääkis Laane. Kolmapäeval oli Kuressaare haiglas avastatud 75 viirusekandjast töötajat, kellest on tööle naasnud kaks arsti ja lähiajal on tööle naasmas veel ligi 20 töötajat. Üks töötaja, 53-aastane hooldaja, suri teisipäeval Covid-19 tagajärjel. Viirus võis haiglasse jõuda mitut teed pidi. «Lähedased – lapsed või lapselapsed – tõid vana inimese haiglasse, noored olid käinud ise või kokku puutunud nendega, kes käisid võrkpalli vaatamas, või tõid töötajad või tõid patsiendid,» rääkis Laane. Viroloogiline olukord näitab, mida ja kui kiiresti tuleks teine kord ette võtta. «See on õppetund tulevikuks ja õppetund teistele haiglatele.»

Haigestunud töötajate asemele on haiglasse saabunud 30 töötajat. Poolteist nädalat on täis tiksunud pealinnast tulnud südamearstil Hasso Uuetoal, kes võtab vastu haiglasse saabunud koroonakahtlusega patsiente. Iga haige paigutatakse eraldi palatisse, kus ta ootab esmalt kuni 36 tundi oma proovi tulemust. «Kui ühest ruumist lahkun, viskan vanad kaitsevahendid ära, ja teise minekuks panen uue täisvarustuse selga. Riietumist jagub ja kaitsevahendeid kulub,» ütles Uuetoa. Koroonahaigetega tegelejad töötavad samas ülikonnas terve vahetuse. Uuetoa puutub koroonahaigetega kokku öiste valvete ajal. «Sinna sattusin suhteliselt kähku, sest haiglatöötajate laustestimisel selgunud positiivsed proovid viisid valvegraafikutest ka tohtreid ja augud tuli täita uutel, kaasa arvatud minul.» Osakonnas on palju kroonilisi haigeid hooldekodudest. «Nende tervis käib ainult alla ja nad on ilma koroonatagi rasked patsiendid, ka moraalselt.» Suur puudus on haiglas hooldajatest ja õdedest, Covid-19 osakondadesse appi tulijatele pakutakse sööki, öömaja, topeltpalka. Värbamiskutses lubab terviseamet tagada nõuetekohased kaitsevahendid, mistõttu polevat lahkumisel vaja kahenädalases karantiinis püsida. Julge lubadus.

Uuetoa sõnul on keeruline terveks jääda, kuigi majas on eraldatud alad tervetele ja haigetele, töötavad kvartslambid. «Ruumide koristamine käib nii, et poisid tulevad skafandrites, lasevad põrandad õunapuude mürgipritsi sarnasest aparaadist tugevasti piirituse järele lõhnava ollusega üle ja pesevad ära.» Laane sõnul on koroonaviirus ülinakkav. Ta loodab, et uuritakse edasi Jaapani teadlaste seisukohta, et koroonaviiruse mikropiisad, mis paiskuvad suust rääkimisel või aevastamisel, hõljuvad seisva õhuga ruumis üle 20 minuti. «Kui viirus leviks vaid pindadelt ja piisknakkusena nagu gripp, oleks nakatunuid vähem.» Pole teada, kui paljud kannavad viirust haigusnähtudeta ja millal see organismist kaob. Islandil on koroonaviiruse suhtes analüüsitud kuus protsenti rahvastikust ja pooltel positiivse proovi andjatest sümptomeid proovi tegemise hetkel kas veel või enam ei olnud. «Kui sümptomeid pole, võib kaks nädalat pärast haigestumist tööle naasta. Teisalt tunnistatakse terveks see, kes on andnud järjest kaks negatiivset proovi. Praegu töötajatele testi ei tehta, kuigi võiks.» Personalikriis aga kummitab. Haiglasse appi tulnud nakkushaiguste arst Kerstin Kase käis välja, et karantiini läbinud sümptomitevaba tohter, kes kannab kaitsevahendeid ja jälgib kõiki reegleid, võiks proovi andmiseni Covid-haigeid ravida. Samas ei tohiks ta kokku puutuda viirusevabade kolleegide ega patsientidega. Mõtte peaks enne heaks kiitma terviseamet.

Maski soovitab Laane kindlasti kanda. Kriitikud ütlevad, et mask kaitseb vaid teisi. Kuid viirusekandja võib olla ka väliselt terve inimene, nii ongi paras igaühel mask ette panna. «Olen teinud uurimistööd Bostonis, kus tegutsevad maailma nimekad ülikoolid. Kui Bostoni linnapea käib maskiga ringi ning ütleb, et see aitab, tasub teda uskuda.»

Eriarstide plaaniline töö on peatatud esialgu maini ja need, kes vajavad haiglas erakorralist abi, püütakse võimalikult kiiresti koju kirjutada. Krooniliste haigustega patsientide retseptid hakkavad järjest lõppema, perearstid kõiki ravimeid välja kirjutada ei saa. «See asi tuleb järgmisena üle vaadata. Reumatoloog või neuroloog käib meil mandrilt, lepime kokku, kuidas inimesed abi saavad.»
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1999
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas loomake »

Kriku kirjutas:Millega sa nühid? Miks sa sooja vee & seebiga ei pese?
Ikka sooja vee ja seebiga pesengi (nühin) . lihtsalt tavalisest tihedam peasu kuivatab nahka. "Puhas loodus" vedel seep. Vahepeal tekkisid käe selgadele ka väiksed punnid. Aga kreemitamine on nüüd paremaks selle teinud.

https://meditsiiniteadused.ut.ee/et/covid19 Tõenduspõhine info COVID-19 kohta
Eesliinil töötavad arstid ja tervishoiutöötajad vajavad iga päev ajakohast ülevaadet COVID-19-ga seotud uutest teadusuuringutest ja andmetest. Tegevarstid ei jõua praegu algusest lõpuni läbi töötada tohutut hulka uuringuid, mida üle maailma pidevalt lisandub. Näen, et meditsiiniteaduste valdkonnana on meil kolleegide ees kohustus neid selles toetada. Nii koondavad Tartu Ülikooli meditsiiniteadlased siia lehele tõenduspõhise info, mis on oluline näiteks COVID-19 leviku ja ohjeldamise, patsientide ravi ning strateegiliste otsuste vastuvõtmise seisukohalt.
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42809
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Selge, ma mõtlesin, et mingi alkoholiga...

---
Vaktsiini, mille katsetamises Haller vabatahtlikuna osales, valmistab heldelt rahastatud biotehnoloogiafirma Moderna, mis ei ole toodet veel turule toonud. Moderna ja Hiina firma CanSino Biologics on esimesena alustanud väikesemahulisi kliinilisi uuringuid uue koroonaviiruse põhjustatud haiguse Covid-19 vastase immuunvastuse tekitamiseks. (Töös osalevate Hiina sõjaväe biotehnoloogia instituudi teadlaste info järgi algasid ka CanSino vaktsiiniuuringu katsed 16. märtsil.) Science’i trükkiminemise ajal (3. aprillil – toim) oli Maailma Terviseorganisatsioon (WHO) lugenud kokku 52 katseid ootavat vaktsiinikandidaati. [...]

Laias laastus jagunevad need vaktsiinikandidaadid kaheksasse platvormi. Nende seas on vanu teadaolevaid lahendusi, nagu inaktiveeritud või nõrgendatud terved viirused, geneetiliselt muundatud valgud ning ka uuem informatsiooni-RNA-põhine tehnoloogia, mida kasutab ka Moderna.
Kuna vaktsiinid püüavad matkida loomulikul nakatumisel tekkivaid immuunreaktsioone, on võtmetähtsusega küsimus, kas inimesed saavutavad SARS-CoV-2 vastu püsiva immuunsuse. Näiteks neli laialt levinud koroonaviirust, mis põhjustavad enamasti vaid nõrka külmetust, ei tekita kestvat immuunsust. Samas on teadlased leidnud püsiva immuunsuse SARSi ja MERSi puhul, mis on SARS-CoV-2ga geneetiliselt palju sarnasemad haigustekitajad. Erinevalt kerget külmetust põhjustavatest viirustest, mis püsivad ninas ja kurgus, ründab SARS-CoV-2 alumisi hingamisteid, kus võib ka immuunreaktsioon olla tugevam, selgitab Oregoni riiklikus primaatide uurimiskeskuses töötav immunoloog Mark Slifka. «Kui kopsud nakatuvad, siis jõuab sinna verest suurel hulgal antikehi ja teisi immuunrakke,» märgib ta.
Isegi kui kõik ressursid mängu pannakse, oletab USA riikliku allergia ja nakkushaiguste instituudi NIAID direktor Anthony Fauci, et vaktsiini valmimiseks kulub veel vähemalt aasta või poolteist. Võimalikud kõrvalmõjud, doseerimisega seotud küsimused ja tootmisprobleemid võivad vaktsiini valmimist ­edasi lükata. Juba praegu on kõlanud üleskutseid võtta kasutusele eetiliselt vastuoluline kliiniliste uuringute kiirendamise viis, mille käigus antakse katse­alustele veel kontrollimata vaktsiinikandidaate ja proovitakse neid seejärel tahtlikult nakatada. Võimalik, et vaktsiinikandidaat tehakse tervishoiutöötajatele ja teistele kõrge riskitasemega inimestele kättesaadavaks juba enne kliiniliste uuringute lõppu. Kogenud koroonaviiruste uurija Stanley Perlman Iowa Ülikoolist leiab, et vaid osalist kaitset võimaldav vaktsiin võiks olla vähemalt alguses piisavalt hea. «Sedalaadi epideemia korral on asjakohane kõik, mis meid edasi viib ja surmajuhtumite plahvatuslikku kasvu ohjeldab,» ütleb ta.

13. jaanuaril, kolm päeva pärast seda, kui Hiina teadlased avalikustasid SARS-CoV-2 täieliku RNA-järjestuse, saatis NIAIDi immunoloog Barney Graham Modernale optimeeritud versiooni geenist, millest kujunes hiljem ­nende vaktsiini­kandidaadi selgroog. 63 päeva hiljem anti selle vaktsiinikandidaadi esimene doos Jennifer Hallerile ja teistele Washingtoni osariigi Kaiser Permanente’i terviseuuringute instituudi uuringus osalevatele vabatahtlikele. 2016. aastal lõi Graham ka Zika viiruse vaktsiini, mis jõudis laborilaua tagant esimeste vabatahtlikega katseteni 190 päevaga, mida peeti toona välkkiireks arenguks. «Nüüd ületasime selle rekordi peaaegu 130 päevaga,» sõnab ta.
Nii Moderna kui ka Johnson & Johnson kinnitavad, et kui kõik läheb täiuslikult, võiksid nad alustada ligi 5000 inimest hõlmavaid tõhusus­uuringuid tänavu hilissügisel ja 2021. aasta jaanuariks kindlaks teha, kas vaktsiin toimib. Mengi sõnul võib Sinovac juhul, kui Hiina riigiagentuurid annavad sellele heakskiidu, lõpetada väikesemahulisemad esimese ja teise faasi katsed juuniks. Kuna Hiina on aga suutnud epideemiat edukalt kontrollida, võib juhtuda, et ettevõte peab otsima inimkatsete tegemiseks võimalusi teistest riikidest, kus SARS-CoV-2 levik on suurem.
https://leht.postimees.ee/6945699/suur- ... 1577723337

Kogu alglugu inglise keeles: https://science.sciencemag.org/content/368/6486/14
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Meie kullakallis presdentinna tahab ka kuidagi pildil olla.
https://www.err.ee/1074688/president-uk ... adavajalik
Juttu on aga sisu ei ole.
Oli ikka. Kõige kõrgematasemelisem kriitiline väljaütlemine siiani.
"Meil ei ole vaja läbi teha kriise igas eluvaldkonnas, et saada teada, et me kriisiks valmis pole".
Sobiks naelutada iga ministeeriumi fuajee seinale.


Nõus.

Kriku
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
hjl85
Liige
Postitusi: 6863
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas hjl85 »

kuido20 kirjutas: Soomes ja Austraalias saab Eesti inimene põllutööd tehtud küll, ehk tööjõu kulu on üks osa ettevõtte äriplaanist.
Kui see ehitatud miinimumpalgaga võõrtõõjõu peale siis kohane või paki oma ettevõtmine kokku.
Kust otsast Soome saab?https://www.iltalehti.fi/talous/a/3d870 ... b669ad10c9

Igasugused sellised "miinimumpalgaga võõrtööjõu peale" jutuga isikud võiksid vait olla ja endalt küsida, et kas nad on nõus ostma tomatit 8€ kg ja sibulaid 5€ kg jne.
Ning võiksid mõista, et hooajatööd, mis ei nõua peale käte olemasolu mitte mingit kvalifikatsiooni ei ole kuskil riigis kõrgelt tasustatud. Saavad kõik asukohamaa min või selle lähedast palka.
https://maaleht.delfi.ee/uudised/aidaa- ... d=89499745
Üks põhjuseid on ka see, et kohalik kes elab riigis X ei lähe hooajalisele tööle, sest selle rahaga EI ELA antud riigis ära. Võõrtöölised elavad 4+ ühes pisikeses korteris, võtavad konservid kaasa jne ning oma kodumaale tagasi minnes on nad teeninud rohkem kui seal aasta töötades. Täpselt samad põhjused ja käitumine nagu eestlased isegi tegid kui Soomes maasikaid 90-l ja 2000 alguses korjamas käisid.
Riigis ja isegi EL ei toimi oma paraleelmajanduses.
https://www.dw.com/en/germany-eases-bor ... a-53000322
Saksamaa laseb sisse 40000 võõrtöölist hooaja tööde tegemiseks. Isegi nõuka ajal ei leitud hooajatöödeks töötajaid ja sellepärast toimusitki nn asutuste väljasõidud kolhoosi põldudele saaki korjama. Kuna need tööd vajavad lühikeseks ajaks suurt hulka töökäsi ja siis paar nädalat hiljem neid enam vaja ei ole.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ärge palun tehke selliseid lolle lihtsustusi, et "välismaal on kõrged palgad osa äriplaanist".
Eestis pole ühtegi rahas suplevat põllumajandusettevõtet, pigem veetakse end aasta lõpuks ots otsaga kokku. Ja ilma toetuseta ei veetakski - nt teraviljaga.
Põhjuseid on palju.

Näiteks EL "võrdne kohtlemine", kus palju soodsamates tingimustes töötavate vana Euroopa farmeritele makstakse suuremaid toetusi.
Samas Rimi köögiviljaletis on tooted kõrvuti.

Aga ka kasvutingimused on meil palju viletsamad. Lõuna-Euroopas annavad kultuurid, mis meil annavad ühe saagi aastas, vähemasti 2 saaki.
See tähendab kõik palju soodsamaid püsikulusid iga kartuli või tomati kilo kohta.

Kuna tööjõukulud on alati ühed suurimad, siis see ongi viinud farmereid ostma paremad-suuremaid masinaid, et ühe inimese tootlikkus oleks võimalikult suur. Pole enam võimalik kibedal tööajal Belarusse lappida. See omakorda tähendab vajadust kvalifitseeritud operaatorite järele, kes peavad asja teadma natuke rohkem rooli keeramisest.

Ei leia uuemat pilti, aga vaevalt see olukord ka palju muutunud on:

Pilt
Viimati muutis Kapten Trumm, 09 Apr, 2020 8:40, muudetud 2 korda kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42809
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Jääme palun teemasse.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Kapten Trumm kirjutas:
Meie kullakallis presdentinna tahab ka kuidagi pildil olla.
https://www.err.ee/1074688/president-uk ... adavajalik
Juttu on aga sisu ei ole.
Oli ikka. Kõige kõrgematasemelisem kriitiline väljaütlemine siiani.
"Meil ei ole vaja läbi teha kriise igas eluvaldkonnas, et saada teada, et me kriisiks valmis pole".
Sobiks naelutada iga ministeeriumi fuajee seinale.
Nõus.
Kriku
..pigem tuleks see "naelutada" iga kantsleri/asekantsleri ametijuhendisse punktiks nr 1 - oleks konkreetsem ja rohkem kasu :twisted:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Olen täiesti nõus, üks põhjus, miks me valmis pole, ongi poliitiliste eduraportite rutiini mugavdunud (kõrgem) ametnikkond, kellel on isiklik amet ja heaolu tähtsam ja kes lihtsalt ei hakka raha nappimise korral ministriga tüli norima - oma nahk on ligem. Teine asi on teatud "ettevõtluse eest seisvad" ministrid, kes on sisse seadnud asjasthuvitatute otse kaebamise liini ministrile - sellisel juhul väldivad samad ametnikud asjade tegemist, mis võivad tunduda ettevõtjatele/liitudele varbale astumisena. Üks selline praktiline näide on samad bensujaamade diiselgeneraatorid, kus kütuse jaemüüjate liit suutis efektselt ametnikest üle joosta, põhjendades seda "suurte kuludega". Tegelikkuses, nagu ma siin olen 2 korda arvudega demonstreerinud, on sellise varutoite kulud Eesti tohutu suure jaeturu käibe kohta täiesti mikroskoopilised ja puudub igasugune finantsiline põhjendus, miks meil ei võiks täna IGAST bensiinijaamast iga ilmaga kütust saada.

Loomulikult on pärast mugav end vabandada mingi amorfse "poliitilise tahtega", sest ei suuda ka minister kivist vett pigistada, see aga on eelkõige ametnike professionaalsuse küsimus teha ära asju, milleks näiliselt nagu võimalusi pole.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline