www.militaar.net

Jutt sai alguse sellest, mil kombel lühendada mobilisatsioonihetkel rahva ja varustuse kontsentratsiooniaega, kaamera ees millegi lehvitamine on 487s asi...

Chupacabra kirjutas:Profline on ametlik KV hankija ja müüb hangete jäägid oma poes maha ehk vormid on täpselt needsamad, mida pakutakse KV'le.

Pean sind kurvastama et see ei vasta kahjuks tõele.

Palun teemasse jääda.

---

Ca. lehekülg postitusi liigutatud õigesse teemasse: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... &start=525

Lugedes seda, hakkad tahes-tahtmata mõtlema, et seesama pesu, torukott, killuvest, rakmed etc olemasolu kaitseväelasel seljas ja juba kohale saabudes on sisukas mõte. Eriti kui asi mõni päev juba ette teada on. Lisaks veel see moment, et ilmselt tuleks kogu saadu ka tagastada, mis samuti teatud ressursi võtab. Jutt, et mõni tuleb õppustele Uugametsast, aga elab Kuressaares, tundub üpris otsituna- paarikümnele varustuseta saabujale varustuse väljajagamine käiks ilmselgelt kiiremini ning vähema segaduse ning närvikuluta kui paarisajale. Lisaks verl sama äraandmise moment- mõni taat kisub riideid jiba kodus seljast, kui teine alles varustuse äraandmisega tegeleb. Peaks piisavalt motiveeriv olema, et järgmisel korral oma varistusega saabuda. Suuruste-numbrite sobivus on veel omaette teema.

Lemet kirjutas:Lugedes seda, hakkad tahes-tahtmata mõtlema, et seesama pesu, torukott, killuvest, rakmed etc olemasolu kaitseliitlasel seljas ja juba kohale saabudes on sisukas mõte.

Jah, kui see neil tõesti täies mahus seljas on ja mitte (osaliselt) kodus või kadunud. Siis muutub asi veel eriti nõmedaks, kui peab hakkama kellele täisvarustust, kellele üksikuid elemente juurde otsima ja need, kellel kõik kaasas, siis ootavad teiste järele.

Kriku kirjutas:

Lemet kirjutas:Lugedes seda, hakkad tahes-tahtmata mõtlema, et seesama pesu, torukott, killuvest, rakmed etc olemasolu kaitseliitlasel seljas ja juba kohale saabudes on sisukas mõte.

Jah, kui see neil tõesti täies mahus seljas on ja mitte (osaliselt) kodus või kadunud. Siis muutub asi veel eriti nõmedaks, kui peab hakkama kellele täisvarustust, kellele üksikuid elemente juurde otsima ja need, kellel kõik kaasas, siis ootavad teiste järele.

Irw...ma pidasin kaitseväelasi siiski sedapalju arenenuteks, et nad suudavad oma asjad ikka seljas-jalas pidada. Eks ta kole lugu ole küll, kui mõni püksata-saabasteta saabub...
Riietus on minu arust siiski tublisti arganõudvam tegevus, kui näiteks välipudelite või salvede jagamine. Või käib ka välipudel vastavalt kasvule? Kokkuvõttes- otsitud vabandus.

Ei saabu saabasteta, vaid tsiviilkäimadega näiteks. Ma mõistan, et selline vaatepilt paneb lugupeetava kujutlusvõime proovile, kuid vast siiski üritad.

Kriku kirjutas:Ei saabu saabasteta, vaid tsiviilkäimadega näiteks. Ma mõistan, et selline vaatepilt paneb lugupeetava kujutlusvõime proovile, kuid vast siiski üritad.

Aaa...et siis kõik muu läeb selga, aga vaat jalanõusid ei pane. Lihtsalt kiusu pärast. No aga siis lasebki tsiviiljalatsitega. Muideks, mul hakkab pisut segamini minema- kas need on ikka kaitseväe reservkogunemised? Või lasteaia omad. Kes tuleb toasussidega, kel püksid tagurpidi jalas, kel tatinire ninast jooksmas. Ja KV peab kangelaslikult nina pühkima, keelt õpetama, särgi õigetpidi selga keerama...

Lemet kirjutas:Aaa...et siis kõik muu läeb selga, aga vaat jalanõusid ei pane. Lihtsalt kiusu pärast.

Lugupeetava jaoks on "kiusu pärast" ilmselt kõige loomulikum motiiv küll. Mina isiklikult pidasin silmas tavalist vastutustundetust, lohakust või hangeldamist.

Reservvägi on läbilõige ühiskonnast, koos kõikide udupäiste, lohakate või sulikalduvustega isikutega. Kui riski, et varustuse laost välja andmisele kulub ohtlikult palju aega, otsustatakse maandada varustuse koju andmisega, siis tekib paratamatult uus risk, et osal reservistidest pole kogunemisele ilmudes kõike vajalikku kaasas. Mina ei väida, et esimene teist üles ei kaaluks ega ka vastupidist, mul ei ole selleks andmeid ega metoodikat. Rehkendagu need, kelle igapäevatöö see on.

Lugupeetava jaoks on "kiusu pärast" ilmselt kõige loomulikum motiiv küll. Mina isiklikult pidasin silmas tavalist vastutustundetust, lohakust või hangeldamist.

Mina jälle arvan, et reservväelastel on piisavalt vastutustunnet, et sedalaadi asjad ei kujuneks ületamatuks takistiseks. Ja EKVl piisavalt vahendeid, et ära hoida varustusega hangeldamist. Muu Krikule iseloomulik "ad hominem" jääb siinkohal kommenteerimata, igaüks vastavalt oma tasemele. Ja lõpuks veelkord mõtlemiseks

Seitse tundi pärast Luunjasse saabumist jõuan ma oma allüksuse juurde. Kogu eelnev motivatsioon ja entusiasm olid kadunud nagu röökivate allohvitseride a-tähed. Apaatses ja magamatus olekus ei soovinud ma isegi oma vanu kaasvõitlejaid enam näha. Pikk ootamine oli meie motivatsiooni ja entusiasmi murdnud.

ERRi reportaaž kõneleb meestest, kes läbisid teenistuse 3 ja pool aastat tagasi. Kui mõelda olukorrale, mis nõuab hoopis rohkem mehi kui tuhatkond ja kelle teenistus nt jäi 10 ja enama aasta tagusesse aega, siis kas varustus kodus lahendus siin üldsegi mõeldav on? Ikkagi vist see, mida praegu harjutatakse. Või kas kombineeritud variant on ka mõeldav. Kaks süsteemi on jälle täiendav ressursikulu, lisaks akf Kriku toodud juhud, kus tuldaks osalise varustusega.

Lemet kirjutas: Peaks piisavalt motiveeriv olema, et järgmisel korral oma varustusega saabuda.

Õppusel SIIL 2018 sai laos küsitud, et mis siis, kui mul on osad asjad (saapad, kindad, nuga) omal olemas? Vastati, et ettenähtud kogu tabelvarustuse saad ikka, muidu läheb paberimajandus liiga keeruliseks Kena kino toimus välivormidega. Alguses anti laost ainult üks. Viiendal päeval, juba maastikul, öeldi, et neid saabus juurde. Kuna olime viis päeva pesemata ning oli näha, et ka järgmised seitse päeva pesta ei saa, siis paljud loobusid lisavormist kui ülearusest ballastist seljakotis. Öeldi, et ok, ise teate, kedagi ei sunnita. Ning siis viimasel päeval, varustust ära andes, kas arvate et ühe vormiga mehed said kuidagi kiiremini asjad aetud? No ei. Laomeestele tundus selline olukord, et osadel on kaks vormi ja osadel üks, liiga keeruline. Siis pidid ühe vormiga mehed lisavormi lao ühest otsast vastu võtma, andma allkirja kättesaamise kohta, ja selle ringiga lao teisest otsast sisse viima ning ära andma

Runkel kirjutas:ERRi reportaaž kõneleb meestest, kes läbisid teenistuse 3 ja pool aastat tagasi. Kui mõelda olukorrale, mis nõuab hoopis rohkem mehi kui tuhatkond ja kelle teenistus nt jäi 10 ja enama aasta tagusesse aega, siis kas varustus kodus lahendus siin üldsegi mõeldav on? Ikkagi vist see, mida praegu harjutatakse. Või kas kombineeritud variant on ka mõeldav. Kaks süsteemi on jälle täiendav ressursikulu, lisaks akf Kriku toodud juhud, kus tuldaks osalise varustusega.

Huvitav, kuidas näiteks juudid saavad? Kuidas kantonite kodanikud saavad? Ja selle asemel, et kurta, et ei saa, tasuks järsku siiski mõelda, kuidas saaks. Et seesama kodanik järgmisel korral ei hakkaks leiutama, kuidas suht mõttetust ajatapust kõrvale viilida. Vaid tuleks ikka lustlikult motiveerituna kohale.

Lemet kirjutas:Huvitav, kuidas näiteks juudid saavad?

Mulle ei ole see IDF asi niiväga selge. Näiteks NYT artikkel amnestiast sõduritele, kes olid varustust koju tassinud ja võisid selle 4 nädala jooksul karistust kartmata tagasi tuua: https://www.nytimes.com/2016/04/05/worl ... lease.html

RAMAT GAN, Israel — The bearded man placed three overstuffed shopping bags on a table at the entrance of a military base here, his expression turning to embarrassment as he emptied them, as if dropping off dirty laundry.

Out came parts of old khaki uniforms, a helmet, a winter hat with earflaps, an army-issue snowsuit, a clear plastic bag bulging with machine gun clips, and a metal box packed with neat rows of ammunition. The man hurried off without identifying himself.

So far the retrieval has yielded several Kalashnikov assault rifles, a Carl Gustav submachine gun and an old Sten gun, Colonel Ilu said. A resident of the southern desert town of Arad returned an M-16 assault rifle, and in the northern town of Tiberias, on the shore of the Sea of Galilee, someone turned in an Uzi submachine gun. Amid the piles of uniforms, the haul has also included pistols, grenades and at least one parachute. A kibbutz turned over a weapons cache from the 1948 war surrounding Israel’s establishment.

Veterans offered differing explanations for why soldiers had not returned equipment that was essentially on loan while they served. Some, the veterans said, feared losing equipment and liked to keep spares at home. Others, they said, had kept it in case equipment was lacking when they were summoned for reserve duty.

Siin on selgelt juttu peale relvade ka vormidest

Teemaväliselt: üks aff muide tõi sama kampaania raames 15 aastat tagasi varastatud džiibi tagasi.

Mulle ei ole see IDF asi niiväga selge. Näiteks NYT artikkel amnestiast sõduritele, kes olid varustust koju tassinud ja võisid selle 4 nädala jooksul karistust kartmata tagasi tuua: https://www.nytimes.com/2016/04/05/worl ... lease.html

See on iseformeerimise pahupool - midagi jäeti tagastamata ja midagi pandi pihta. Nii nagu relvastuse ja laskemoona kodus hoidmise pahupool on tavapärasest kõrgem relva-intsidentide arv Sveitsis.

Dziip ei pruukinud üldse varastatud olla. Ka meil on KL-s tihti tehnika kodus. Ma tean päris mitut kohta Eestis, kus EKL numbrimärkidega rivisõidukid seisavad inimestel koduõues. Ilmselt mingil praktilisel kaalutlusel.