"Tankid EKV-le"

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Küsimisest ei räägi Rõivas kusagil midagi, ainult pakkumisest. Eeldatakse, et teised peaksid tulema ja meile vägisi pidevalt midagi pakkuma. Meie ametlik suhtumine erinevalt leedulastest tundub olema hetkel üldiselt selline, et keegi meile midagi vägisi pakkunud ei ole ja ise küsima me ka ei hakka.

+++5

..et jummala eest ei tuleks hakata otsima katet kaitsekulutustele, mis väljuvad selle uduselt ümmarguse RKAK-i püüdlikult kandilisest Excel-ist Meil siin tagatoas "soomusmanöövrivõime" linnuke ju ammu kirjas - mida te ullikesed tõmblete oma tankidega

[Lemet]

Kuulates täna raadiost rohkearvilist Siili kajastust jäi kõrva paljudelt osavõtjatelt tõdemine- tanke oleks vaja juba paljalt tankitõrjujate ja jalaväelaste väljaõppeks.

Seda rauda võiks taguda võimalikult kaua. Reservistide ühine hääl on praegu peale Siili märksa paremini kuulda, kui üksikute ekspertide oma, viimased võivad kohe sõjardi sildi külge saada.

Sügav kahtlus, et midagi muutub...ideed mingi koguse tankide soetamiseks väljaõppe eesmärgil on õigeusklikud ka siinsel foorumil igati maasse trampinud, pidades "esisolvuja" Kirsipuu mõttekäiku vaata et ülima tarkuse kehastuseks...põhjuseid mittetegemiseks on toodud seinast seina, alates lihtsalt tõdemisest, et pole vaja kuni sinnani, kuidas Narva separaatsed mehikesed siis massiliselt Leopard ühtesid ja T- 55 üle piiri tooma hakkavad(huvitav, et sellist hirmu 122 mm suurtükkide puhul, mis meil märkimisväärse osa moodustavad, üles ei näidatud). Seniks aga õpetame ikka välja tohtreid, kes opereeritavat vaid paberist plakatil ja telekaekraanil on näinud. Ja kiidame Valva Kirsipuu tarkust...

[Kapten Trumm]

Selline praktiline näide - Siilil leidsid aktiivset kasutust mõned need "romupeetrid" KL-st (mis on ka siin enam kui kord mutta tallatud). Ehk siis need KV BTR-80'd, mida KL vennad ise üles putitanud on.

Nii mõnigi allüksuse ülem sai seal oma vitsad kätte, kui üksus liikus vene sõjafilmides nähtu kombel, BTR tuli ilma eesjulgestuseta mööda metsateed ning jalavägi istus seal katusel.
Usun, et selle paari masina pedagoogiline roll võis olla märkimisväärne.

[Tulnukas]

Natuke Põhjalikum T-14 ja teiste uute vene soomukite analüüs: http://www.janes.com/article/51469/russ ... revolution

[ribikardin]

Ei näe küll mingit põhjust selle pildi põhjal kedagi hukka mõista, näevad välja samasugused nagu enamus meid, kes reservis on, ning mingil hetkel peaks neidsamu kiivreid kandma.
See, et need kaks konkreetset tegelast tõsiseltvõetavad kiivrikandjad ja reservistid pole, on teine teema. Selles pildiseerias, oli palju koomilisemaid pilte, näiteks Parts.

Teemasse ka, soomlased said juba esimesed Leopard 2A6 tankid kätte - ikka väga kiire tegutsemine seal võrreldes eeskätt just meiega ja näitab nii mõndagi.

[Kapten Trumm]

Soomlased ongi kiired tegutsejad ja näib, et neil käib selline süstemaatiline otsing kogu aeg, kus midagi sobivat ripakile jäämas on.
Eks nad taipasid (meist varem), et kui need Hollandi omad ära ostetakse, jäävad neile vaid hulga kallimad variandid nagu tehasest tellida või 2A4 vrakkide 2A6-ks ehitamine.

Siit ka võib-olla selline takkajärgi tarkus, et oleks pidanud omal ajal midagi sellest teemast võtma - kasvõi ühe 2A4 rühma nii käeharjutamiseks ja kogemuste kogumiseks.
Täna me lükkame ju tanke peale rahapuuduse ka tagasi "kael ei kanna" põhjendusega, st puuduvad inimesed, kes sellega tegeleksid. Poliitikuid käivad neid nagu püha lehma patsutamas, täitsa komöödia. Oleme eriti õnnelikud 4 Abramsi pärast, sellist näidisrühma kandis meie kael nii 2005 või 2015.

[hillart]

Puhtalt eneseharimiseks ja vana meeldetuletamiseks - http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.ph ... 30&start=0

Otsus Singapuri relvajõudude loomiseks - 1966.
Esimene ohvitseride kursus lõppes Singapuris 16.07.1967.
Otsus Briti üksuste lahkumise järgselt soomusüksuste loomiseks - 1968.
Esimene soomusüksus - november 1968.
Väljaõppe algus - detsember 1968.
Esimene partii soomusmasinaid - juuli 1968 (Muideks! Iisraelis relvastusest maha võetud AMX-13, missuguse moderniseeriti koha peal. Kokku 350 masinat AMX-13.)
1. tankibrigaad - juuli 1970.
Brigaaditaseme õppus - 1971.

Nii alustati. Singapuri soomusmanöövrivõime loomiseks kulus otsuse vastuvõtmisest brigaaditaseme õppuse läbiviimiseni 3 aastat.

Lisaks miskit ka relvastusest - Relvajõudude standardkäsirelvaks olevat M16 toodetakse litsensi alusel oma tarbeks alates 1970. aastast, hiljem litsensi alusel ka 60 ja 81mm miinipildujaid jne., jne.

Võrrelge nüüd seda protsessi meil (ka siinses foorumis) toimuva jahumisega, mida vähemasti minu arust võib kokku võtta ühe lausega - Kes ei taha, ei viitsi, või ei julge vastutada/otsustada - küll see mittetegemise õigustamiseks mustmiljon õigustust leiab, missugustest igaüks selleks just-kui raudselt pädev on.

Ja kõik see toimub olukorras, kus idapiiri taga juba tükimat aega aina valjemalt sõjatrummi taotakse.

[Kapten Trumm]

No tänase seisuga kulub selle soomusbrigaadi kokku saamiseks nii 10-15 aastat vähemalt veel. Heal juhul.
Seejuures prognoosin mitmeid "üllatuslikke" avastusi, näiteks seda, et valjeneva sõjatrummi põrina taustal sulab saadaoleva ja sobiva tehnika hulk liitlasriikides kui lumi maipäikeses, tootjatele tekivad järjekorrad jne (sellest rääkimata, et külma sõja kraam sulab nagunii pidevalt vähemaks). Ehk siis järgmise etapi juurde jõudes võime kergesti avastada, et valida on 3-5 aastase tehase järjekorra või täielike romude renoveerimise vahel (mis ei käi ka kiiremini).

Selle parimaks kinnituseks on Saksamaa hiljutine otsus suurendada tankide arvu ja selleks toodi isegi utiiliplatsidelt juba masinaid ära, et neid remontida ja moderniseerida. Sedavõrd suur on juba kasutatava soomustehnika defiitsiit.

Siin foorumis ühes 1939 teemas ütles üks foorumlane sõnad (jutt oli EW hangetest 30ndate lõpus) "Eesti tormas rahapakkidega üleöö kuumaks muutunud relvaturule. Osta aga polnud sealt suurt midagi ning ka raha ette makstes võis loota tehnika kättesaamist aastate pärast".

[Lemet]

Lisaks lkf Hillarti jutule pisikese detaili- esimene postitus sellesse teemasse on tehtud aastal 2005...kümme aastat viljakat põhjuste väljamõtlemist. Ja algselt oli tegu tehnikateema postitusega, mis haletsusväärselt mõni aeg hiljem "oleksoloogiasse" pagendati.

[hillart]

... mis haletsusväärselt mõni aeg hiljem "oleksoloogiasse" pagendati.

Ja nagu järgnevad aastad näidanud on, siis tehti seda õigustatult.

[Jaanus2]

Vahel on hea uuesti lugeda vanu raamatuid ja ka vanu teemasid uuesti. Lugesin just läbi kogu teema, mida Singapuri jutu juures soovitati eelmisel lehel. Igavesti hea oli, soovitan soojalt. Ainult lõpp suubus tavalisse isiklikku ärapanemisse, aga seda polnud palju. Sain teada sedagi, et millalgi olevat ka Ukraina meile tanke pakkunud, sest endal oli neid mingi tavarelvastuse lepingu järgi liiga palju. See oli ammu, 2011 või enne.

[negevng]

Kindlasti mitte, enne igasugu "rahvasoomukite" ja mu kiviaegse roostes prügi ostmist tuleb soomusmanöövri pataljoni komplekti jaoks veel u. 20-30 CV-d juurde osta. Holland ei olnud millegipärast ju nõus meile oma CV-de teisi versioone (juhtimis-, toetus-, meditsiini-, laskemoonaveo- jne .....) müüma. Loogiline oleks liikuda kiirusega - üks terviklik võime korraga.

Mingid tegelased arvavad justkui meie CV-9035 eriala-, toetusmasinate platvormiks saab olema kas Saksa M-113 või Norra CV90 MkI ja väidavad nagu viimane oleks mõistlikum valik kuna Taani M-113 kippus Afganistanis aeg-ajalt mutta kinni ning CV9035 -st lootusetult maha jääma.

Modernizing Baltic Land Forces- Recommendations for Meeting the Near- Term Russian Threat by James Hasik and Magnus Nordenman lk.7

http://www.slideshare.net/jhasik/201504 ... ernization

Estonia´s sole regular ground combat unit is it´s Scouts Battalion, soon to be mounted in surplus, but late-model, Dutch CV9035 Mark III´s. Support vehicles for the battalion are to be chosen soon too - either surplus Norwegian CV90 Mark I´s, or surplus German M-113´s. The Royal Danish Army has some experience with exactly that sort of mixed armored unit – in the fields of the Gereshk Valley in Helmand Province, the Royal Hussars would occasionally call their CV90´s to pull their M-113´s from the mud. (Wheels versus Tracks- Reevaluating battlefield mability after the campaigns in Afghanistan and Iraq by James M. Hasik and Julian Eagle Platon: lk.11)

http://www.slideshare.net/jhasik/2015-0 ... s-46294208)

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Tallinna TV näitas täna pärastlõunal paaritunnist Riigikogu ülekannet, mis tundus olevat riigikaitseteemaline (nägin umbes poole pealt).

Lühidalt:
1) vanem HELME seletas kenasti ära nende "müstiliste" Šveitsi Leopard A4 tankide Eestile pakkumise tausta - Šveitsi esindaja andnud Eesti poolele (KMINi asejuhi Jonatan VSEVIOVi näol) märku, et kui Eesti pool tunneks ametlikult huvi nende tankide vastu, siis saaks (neutraalne) Šveits teha Eestile ka ametliku pakkumise nende tankide osas.. Eesti pool muidugi vedu ei võtnud ja nüüd on "see rong läinud" (HELME sõnul)
2) väga palju juttu oli meie püüdlik-kandilisest RKAKist.. HELME ründas seda põhimõttel, et kui maja põleb, siis miski varasem "tuletõrje arengukava" enam ei kehti.. MIKSER üritas oponeerida aga ta oli (ütlen otse) lihtsalt hale - haledast haledam..

Väga mõru maik jäi sellest ülekandest.. Kes soovib, leiab kindlasti, kust järele vaadata

[Aixc]

Stenogramm allpool, blenderilt kaunis masendav kogus kantseliiti, Helme vastus sellele väärib ehk tervikuna väljatoomist
http://stenogrammid.riigikogu.ee/et/201 ... #PKP-16951

Mart Helme
Aitäh, härra esimees! Lugupeetud kolleegid ja minister! Ma tahaksin veel kord peatuda sellel nn müütilisel tankide pakkumisel. Tegelikult ei ole asja puhul midagi müütilist. Teema on delikaatne, kuna Šveits on neutraalne riik. Kuna Šveits on neutraalne riik, siis tehti see pakkumine meie Kaitseministeeriumi inimestele, sh Jonatan Vseviovile asekantslerina, sellises delikaatses vormis. Ja ettepanek oli, et Eesti ilmutaks omalt poolt initsiatiivi, tunneks huvi. Sel puhul, kui Eesti ilmutab initsiatiivi, tuleks Šveitsi poolt ka ametlik pakkumine. Kuna Eesti initsiatiivi ei ilmutanud, siis ametlikku pakkumist ka ei tulnud. Ja nüüd me oleme selles olukorras, et tegelikult ei ole meil põhjust sel teemal enam üldse rääkida, sest see rong on läinud.
Mis teemal on meil aga põhjust rääkida, on see, et mind hämmastab see bürokraatlik paindumatus. Mind hämmastab see, et meil on pandud rööpad paika ja pööranguid ei ole. Tuleb sõita lõppjaama, aga lõppjaam lõpeb kivist seinaga. See on mulle üsna mõistetamatu. Olukorras, kus me praegu räägime põlevate silmadega sellest, et tuleb vastu võtma hakata, niikuinii tuleb. Vaat see on üks asi, mis mind Eestis kohutavalt hämmastab, häirib ja ärritab – aga niikuinii me peame selle asja ära tegema, niikuinii me peame teise asja ära tegema, justkui meie ei oleks suveräänsed otsustajad, kes ütlevad, et seda me ei tee või seda me teeme nii, nagu meile sobib. Ei, niikuinii peab ära tegema. Niikuinii me peame vastu võtma immigrante. Immigrantide vastuvõtmiseks leiame me raha. Henn Põlluaas, hea kolleeg kirjutas täna Õhtulehes artikli, kus ta arvutas välja, et see on suurusjärk 100 miljonit eurot. 100 miljonit eurot za prosta, nagu öeldakse vene keeles, lihtsalt, vasaku käega. ESM-is osalemine, Solidaarsus, Euroopa. Me oleme Euroopas, peame käituma Euroopa moodi. Sajad miljonid läksid, nagu midagi. Ja siis me kurdame, et meil on ressursi nappus, et muretseda soomusveste oma sõduritele, kes saavad surma ilma soomusvestideta. See on veri. Raha on lihtsalt raha ja inimese elu on inimese elu. Aga me arvestame rahaga rohkem kui sellega, et me teame täpselt, kes on meie vastas. Me teame täpselt, kui palju tuleb sealt tanke, ja neid tanke tuleb sadades. Me teame täpselt, kui palju tuleb sealt lennukeid, millele meil ei ole midagi vastu panna. Neid tuleb sadades. Me teame täpselt, kui palju tuleb sealt sõdureid. Neid tuleb kümnetes ja kümnetes tuhandetes, millele meil on umbes poole võrra võib-olla heal juhul vastu panna. Aga me eelistame raha. See on vale lähenemine selles kriisiolukorras, milles me praegu oleme ja mille puhul juba täna mainitud terve hulk riike meie lähikonnas väga selgelt on võtnud kursi raha ohverdamisele, et säästa oma rahvast, oma inimesi.
Peaminister teatas meile nädalapäevad tagasi, et Eesti ei valmistu sõjaks. Aga polegi vaja sõjaks valmistuda, võiks koguda varusid. Võiks koguda meditsiinivarusid, toiduvarusid, puhast joogivett, mõelda selle peale, kuidas kaitsta oma inimesi, isegi kui ei tule sõda, tsiviilkatastroofide puhul. Me ei pööra sellele tähelepanu, sest me ei arvesta oma inimestega. Küll arvestame me aga sellega, mida arvab meist Euroopa. Teate, ma räägin teile ühe vana-vana loo sellest, mida mõtlevad erinevad inimesed loomaaias elevanti vaadates. Ameeriklane mõtleb, et sellest saaks tsirkuseatraktsiooni ja saaks palju raha teenida. Sakslane mõtleb, et sellest saaks hirmus palju vorsti. Aga eestlane mõtleb: "Ei, tea, mida ta küll minust arvab!" Eelistame oma inimesi. Meil ei ole vaja mõelda, mida arvab elevant.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Tänud, Aixc - see stenogramm on väga viis siin teemas

See text siin stenogrammis on HELME lõppsõna tollel istungil - vastuseks kaitseministri eelnenud ja täiesti sisutühjale kantseliitlikule hämale (mis oli ikka eriliselt masendav).. ilmselt sellest ka HELME stenogrammis tajutav frustratsioon ja emotsionaalsus