M: TERASPLAAT

[AGL]

...ja siis selle kaitseklass III kohta ka sinu arvamus? Kas plaat vastab kaitseklass III nõuetele?

[AGL]

Seda kodutööd on juba tehtud mõni kümnend. Ühtteist teadmisi kogunenud.
Toon välja millist laskemoona naaber veel peale üliläbiva 7N10 kasutab ja mille eest kaitseklass III elutähtsaid organeid kaitseb:

152mm killud
125 mm (tank) killud
122mm killud
120 mp killud
82 mp killud
30mm kahuri killud
30mm püssgranaadi killud
RPG killud
RDG 5 killud
F1 killud
Mon 50 killud
Mon 100 killud
PK kuulipilduja kuulid
SVD tavamoon kuulid
7.62x39 kuulid
Püstol Makarov
Püstol TT
............

[AGL]

Siis järelikult on viga kaitseklass III standardis, mitte terasplaadis.

[gorilla]

Siis järelikult on viga kaitseklass III standardis, mitte terasplaadis.

Hakkad enam-vähem õigetele radadele jõudma. Tänapäeval on militaaride seas levinud arusaam, et
automaadi vastu on adekvaatne kaitseklass alates III+ juhul kui jutt käib päris sõjamoonast, millega sind lastakse.
M-80 moon on niivõrd vananenud kuuliga, seda ei ole paslik võrrelda tänapäevaste 5.56 & 5.45 sõjakuulidega
mis default on vähemalt semi-armor piercing.

[Medusa]

Ei ütleks, et standard vigane on. Natuke ajast maha jäämas moraalses mõttes. Ehk see, mida ksf Gorilla kirjutas.

Standardi järgi vastab plaat klass 3-le siis, kui see on vastavalt katsetatud. Sinna alla kuulub ka õiged tabamusalad (kaugus servast, tabamuste vahel jne), mitte et ainult 10 tk kuskile keskele. Õige tugi plaadile jne.
Õigus see on, et standardijärgne klass III kasutab etalonina M80 kuuli. Ekvivalendina ka vene 7,62-d, nii x39 kui x54R nn tavalise pehme südamikuga täismantelkuuliga. Huvitava nüansina ei taha osad tootjad oma serditud 3.kl plaadile (peamiselt on jutt terasest, nt AR680 tüüpi) anda garanteeritud pidamist peenemate ja siin kui nõrgematena kirjeldatud moonade suhtes. Jutt siis 5,56 ja 5,45. Pigem peavadki plaadid aeglasemat ja jämedamat paremini, kuigi kineetiline energia on M80-l ca 3300 J ja SS109 ca 1800 J. Ütlevad et võib pidada, aga ei pruugi. Ning minnakse lausa nii kaugele, et klassile 3 on pandud lisatähis "+", kui see võtab ka peenemaid non-AP (parendatud läbistavus ei ole vaikimisi AP) kinni.

Seega, probleem ei olegi plaadi pidamine M80 suhtes, vaid hoopis peenematega. Meil ju rohelise tipuga 5,56 on liikumas, koos pruunis karbis oleva M855-ga; kui plaat seda peab, pikema rauaga relvast (16-20 tolli) lastuna, siis on ju hea plaat küll. Või mis?

[AGL]

Tore, siis vähemalt plaadiga on kõik korras, standardis hoopis viga.

Ameeriklased, sakslased jne toodavad seda vananenud m80 (308) moona ikka edasi ja Eesti kv ostab sisse. Aru puudusest ilmselt. Pole neil kes neile isalikult -patroneerivalt juhatust annaks, et nad ka enam-vähem õigele teele saada. Venelaste PK kasutab vist ka seda tsaariaegset laskemoona?
Ja siis veel 152, 122, 120 jne suutükkide laskemoon, need on ka ju viimasest suurest sõjast? Pritsivad küll endiselt kilde aga....vanamoodsalt.

Pigem see peen laskemoon 5.56 ja 5.45 võeti kasutusele sellepärast, et laskemoona kaalu vähendada. Kõige rohkem padruni juures kaalub kuul, seda siis eelkõige väiksemaks muuta. Väike kuul, kaaluga ca 3.6 grammi (M80 ca 9.5 grammi), pliitäidisega, ei omaks üldse mingit märkimisväärset jõudu, Seega tuli muul moel seda vähest jõudu kompensseerida, suurendada vähemalt läbilööki terassisude lisamisega. Nagu päästeoperatsioon rohkem.

Väga tahaks teada mida siis ikkagi 7N10 läbida suudab aga seni ei ole keegi seda veenvalt selgitanud. Kasvõi teadmine, kindel, et laseb nt btr küljest läbi, või, et ei lase läbi, oleks mingigi pidepunkt, et võrrelda klass III terasplaadiga.

Aga meenub terasplaadibrändi armox reklaam kus toodi välja, et 5.56 kuuli peab kinni 4mm leht. Ma küll ei tea millist kuuli nad mõtlesid.

[Medusa]

Misasi on jõud kuuli juures? kuidas seda mõõdetakse? Mida mõõdetakse?

[EOD]

Eelviimases postituses on segi aetud siga ja kägu.
Läbilöögivõime on suurem peenematel ja samas suurema energiaga kuulidel.
Peatav toime ("Man Stopping Power") ehk võime muuta vastane teovõimetuks on aga on seotud takistusejärgselt kudedes tekitatud kahjustustega.
Järelikult hea kaitseplaat on selline, mis tagab võimalikult väikesed kahjustused kudedele, sõltumata sellest, kas penetraator plaadi läbib või mitte.
Väike, läbiv "nõelatorge" võib olla ohutum kui mitteläbiv, hajutatud löök, mis murrab ribid ja viib nende killud siseorganeisse.

[gorilla]

Kui te kunagi selle plaadi testimiseni kaliibriga 5.56x45 jõuate siis ärge astuge sellisesse ämbrisse, et võtate kellegi
tuttava AR-15 klooni kes tegeleb IPSC laskmisega, millel on mugav vintraud pikkusega 11-16 tolli ja hakkate ''katsetama''.
Saavutatud algkiirus u. 750 m/s ei kvalifitseeru. Isegi EKJ Galil AR vintraud on 18 tolli/460mm ja algkiirus 980m/s.

Eugene Stoner lõi AR-15 pikkusega 20tolli ehk 50 cm ja sellele sobiva padruni. Tänasel päeval kasutab sellist vintrauda
USMC enda M-16A2 ja A4 konfiguratsioonis. Ühe USMC kindrali sõnade järgi pole maailmas surmavamat kombinatsiooni kui
M-16A2 ja sellel olev ACOG sihik.

[AGL]

Jah, nõus. Sirge nõelatorge kahjustab vähem.
Lömmis, pöörlev kuul kahjustab rohkem.
Halb on ka kuul mis kehasse kinni jääb - hüdroshokk.
Kevlarkaitse võib kuuli nii lömastada, pöörlema panna, kui ka kevlarit haava kaasa võtta.
Terasplaat, kui kuuli läbi ei lase, hajutab löögi suurele pinnale.
Terasplaat, kui laseb kuuli läbi, võib kuuli lömastada ja ka pöörlema panna.

Peenem kuul, sama kiirusega, kui kokkupõrkel massi koos hoiab (penetraator), läbistab paremini jämedamast kuulist, kui pinnaühikule suurem jõud koondub.
Kui nt 5.56 kuul on pliitäitega, või tina, siis pritsib selle massi laiali ja ei läbista.

Eks ka 7.62 kuulidel on terassüdamikke ja ka volframkarbiidsüdamikke ja see on arvutamise vaev, et kindlaks teha kas läbib paremini peenem ja kergem või jämedam ja raskem.

[Feliks]

Väga palju arutatakse siin 5,45x39 mm 7N10 laskemoona läbivuse üle. Paar minutit googeldamist ja leiab nii mõndagi huvitavat. Mingi imeloom see igatahes ei ole. Kahjuks ei ole teada videos nähtava soomusplaadi omadused aga läbi sellest ei ole läinud.
https://www.youtube.com/watch?v=BW5yRS9h4cQ

Ja lisaks veel mõned huvitavad videod idanaabrite katsetustest. NB! Idanaabri kaitseastmed on vähe teised... http://www.bodyarmornews.com/wp-content ... USSIAN.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=nxdJXRoa_Eg
https://www.youtube.com/watch?v=S124e8xi2k8

[AGL]

Tänan lingi eest.
Plaadi paksus on silmaga näha aga terase marki ei mõtle siin küll välja.
Teada on, et mingeid imeteraseid tegelikult olemas ei ole, seega, ei saa see 7N10 olla ka mingi imeläbistaja. Videos see igatahes läbi ei läinud.

Kui katseid teha siis peaks ikka vaenlase relvaga tegema, või siis just millise relva vastu kõige rohkem kaitset on vaja, seega kalassiga.

Vintraua pikkustest katsetustel. Antud terasplaati on katsetatud igasuguste pikkustega ja algkiirustega. Auku sellest läbi ei saanud ja küsimust läbistamisest pidasime lahendatuks. Pigem keskendusime sellele kuidas pritsmed kinni püüda, see on palju keerulisem ja kallim.

[madiss]

Venemaal ja Ukrainas toodetud 7N10 ei pruugi olla omavahel identsed, Venemaal toodetava 7N10 -ga sarnane moon läks Ukrainas tootmisse alles 1994. aastal markeeringuga 7N10M.

[Medusa]

Selline asi jäi täna ette: http://riigikaitse.postimees.ee/3949897 ... bi-ei-lase
Nendega kokkupuude olemas? Või ongi sama punt? Kui ei, siis tasub ehk jõud ühendada, Eesti on liiga väike, et igaüks omaette toimetaks.

[alo]

Selline asi jäi täna ette: http://riigikaitse.postimees.ee/3949897 ... bi-ei-lase
Nendega kokkupuude olemas? Või ongi sama punt? Kui ei, siis tasub ehk jõud ühendada, Eesti on liiga väike, et igaüks omaette toimetaks.

Kui tekst läbi lugeda, siis need on ikka hoopis erinevad ettevõtmised. Üks arendab komposiitmaterjalidest plaate transpordivahenditele ning *ka kuulivestidele*. Teine pakub igale võitlejale taskukohast isiklikku terasest lisakaitset.