Eesti majandus eile, täna ja homme.

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Suletud
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Noh, see suurim komponent sotsiaalmaks sõltub ju samuti saadava palga suurusest. Tahame saada rohkem maksutulu, on vaja rohkem 2000 euroseid, mitte 500 euroseid kuupalkasid. Lihtne ja loogiline. Artikli autoril on kehv kodutöö, kuid mõte on ikkagi õige. Ühiskonda peavad üleval ikka rohkem, mitte vähem teenijad. Seepärast on vajalik suurendada rohkem teenijate arvu, mitte teha kahemõttelisi liigutusi.

Et Eesti oli majanduslikult edukam kui Ukraina, Moldaavia või kasvõi Kaukaasia endised NSV-d, oli üks lihtne põhjus. Valusad liigutused tehti ära raksti, ilma mingite üleminekuperioodide ja muu taolisega, mis 1991 (taas)iseseisvunud saatusekaaslaste juures. See oli ühest küljest ebainimlik osade inimeste suhtes, aga teiselt majanduslikult edukas. Kui me oleks hakanud näiteks kunstlikult pikendama igasugu riiklike naftabaaside, kolhooside ja kaupluste eluolu (nt Ukrainas seda tehti), siis võibolla oleks täna majanduslikult asi hulka kehvem.

Sama on ka madalate palkadega - riik peab tegema kõik, et need võimalikult ruttu kaoksid (erandi moodustab ainult sotsiaalotstarbeline töö - pensionärid, alaealised, puudega inimesed). Ei ole vaja mitte tulumaksureformi (antud protsess oleks samaväärne kolhooside doteerimisega 90ndate alguses), vaid miinimumpalga reformi. Täie tervise ja mõistuse juures olevate madalapalgaliste inimeste töökohtade pidamine peab olema nii raske ja kulukas kui vähegi annab. See sunnib tööandjad liigutama suurema lisaväärtusega tellimuste nimel ja töötajaid liigutama tasuvama ameti õppimiseks. Senikaua, kui on võimalik sõida uue X5-ga ja pidada küla saeveskit, kus kohalikele makstakse miinimumpalka, ei muutugi midagi (maakohtades levinud vaatepilt). Kuni pole taolist karmi motiivi, senikaua ei muutugi midagi, elu tiksub vanaviisi ja kõik laiutavad käsa, et miks see Soome elatustase ei tule ega tule. :oops:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Sho
Liige
Postitusi: 3362
Liitunud: 26 Jaan, 2009 18:45
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Sho »

Kapten Trump üritab siin ühe vitsaga lüüa ehk lihtsaid lahendusi pakkuda.
Alampalga järsk kümnekordne tõus ei tõsta tipp palku, need on niigi maailma konkurentsi tasemel.
Pigem annab signaali, et õppida ja pingutada pole vaja, võib minna lihtsamale tööle.
Samas lihtsamaid töid ei saa selle palgaga pakkuda. Nii et saba lahti, nokk kinni.
Majanduslikult on see ettepanek samast klassist nagu tasuta ühistransport ja aktsiisid Lätti.

Aga soovitud tulemusi on loomulikult võimalik saavutada. Ühiskonna ülalpidamist ja töösundi eesmärgiks võttes tuleb lihtsalt rakendada Trotski tööarmeede idee. Absoluutselt kõik panustavad miinimumkuludega ning ühiskond muudkui rikastub. Ainult kõik orjad üritavad ka panustada võimalikult vähe.
Teine äraproovitud võimalus on hüperinflatsioon (alampalga järsk tõus toob selle niikuinii samuti kaasa), siin puudub administratiivne sund ja raha liikumise kiirus ning kogused kasvavad. Palka hakatakse maksma iga tund, sest selle ostujõud muudkui langeb. Selle tee puuduseks on euro olemasolu ehk rahvusvaluuta puudumine, meil puuduvad võimalused inflatsiooni väga kiiresti täies ulatuses tõsta. Põhiliselt saame me alampalga kasvuga tõsta ainult meie endi kohalike teenuste ja toodete hinda, mis teeb vähemkindlustatud varsti kodutuks. Külmkapid ja televiisorid muutuvad teoreetiliselt odavamaks kui prügivedu, vesi ja majasoe. Vähemalt alguses, riigi kaubandusbilanss korrigeerib selle varsti pankrotiga tagasi.
Võtke teed ja tulge homme jälle..
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sho näitab jälle ilmekalt, et sofistikat saab arendada kõigest ja kõigist :?
Ja savieediku kombel aiast ja aia august rääkida.

Ma pole rääkinudki "tipp-palkade" tõstmisest - need tõusevad tõesti koos äritegevusega. Siin ei ole muud, kui tuleb äri tegemine teha võimalikult lihtsaks ja
soodsaks (nt aktsiisid). Jutt oli madalatest palkadest. Et see veel pikalt vinduks, polegi paremat ideed kui "astmeline tulumaks" ja "tulumaksureform" - mida rohkem antud sihtgrupile soodustusi teha ja maksuleevendusi pakkuda, seda kauem tiksutakse. Soodustused antud osas on õigustatud ainult sotsiaalsetel kaalutlustel (õpilased, pensionärid, puudega inimesed).

Miinimumpalk 1000 eurot (näiteks) muudab Eestis paljude tööde inimestega (käsitsi) tegemise mõttetuks. Näiteks kaubaaluste käsitsi kokku klopsimise maakohtades. Kuna aluseid on vaja, siis tõenäoliselt asendatakse masintootmisega. Näiteks Maxima kassatädid. Asendatakse automaatkassadega. Inimesed aga jäävad tööta (nagu jäid paljud tooda 1991 ja said ikkagi hakkama). Ja inimestel tuleb lihtsalt muu (ja tasuvam) amet õppida. Kus ei ole masintöö võimalik, eks seal siis tõusevadki töö tegemise kulud. Näiteks koristamine. Koristajate palgad hakkavad olema Soome tasemel (1100 pluss). Aga meil peetakse täna üleval arvatust rohkem töökohtasid "tänu" sellele, et veel leidub neid, kes on valmis 500 euro eest kuus tegema ja ettevõtjaid, kes arvavad, et käsitöö 500 euro eest ongi hea ärimudel. Seda nimetataksegi "madala lisaväärtusega majandus" ja sellest tuleb vabaneda nii ruttu kui võimalik.

Jah, majanduses pole lihtne. Aga noh, igat mõtet põhja on ka võimalik algatades lõputu sofistika "keerukusest", et probleemi tuum hägustuks. Minu kommentaari mõte on teha probleem arusaadavaks.

Pajudes valdkondades ei muudaks see miinimumi tõstmine midagi. Näiteks ehituses. Või transpordis.
Pigem annab signaali, et õppida ja pingutada pole vaja, võib minna lihtsamale tööle.
Samas lihtsamaid töid ei saa selle palgaga pakkuda. Nii et saba lahti, nokk kinni.
Majanduslikult on see ettepanek samast klassist nagu tasuta ühistransport ja aktsiisid Lätti.
Selline komment näitab, et sa Sho ei jaga (praktilisest) majandusest mõmmigi :oops:
Kui ettevõtja peab hakkama täna maksma 460 euro asemel 1000 eurot kuus, siis taolised töökohad enamasti likvideeritakse, sest kahekordset palgatõusu ei kannata ükski ettevõte.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
AMvA
Liige
Postitusi: 5119
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas AMvA »

Kapten Trumm kirjutas:Näiteks Maxima kassatädid. Asendatakse automaatkassadega. Inimesed aga jäävad tööta (nagu jäid paljud tooda 1991 ja said ikkagi hakkama). Ja inimestel tuleb lihtsalt muu (ja tasuvam) amet õppida.
Muidugi, koolitame Maxima kassatädid kõik programmeerijateks. See on ju nii lihtne.
mutionu
Liige
Postitusi: 1468
Liitunud: 08 Nov, 2005 15:52
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas mutionu »

AMvA kirjutas: Muidugi, koolitame Maxima kassatädid kõik programmeerijateks. See on ju nii lihtne.
Sa ei saa ikka üldse aru, ega?
AMvA
Liige
Postitusi: 5119
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas AMvA »

mutionu kirjutas:
AMvA kirjutas: Muidugi, koolitame Maxima kassatädid kõik programmeerijateks. See on ju nii lihtne.
Sa ei saa ikka üldse aru, ega?
Ei, ei saa. Selgita.
mutionu
Liige
Postitusi: 1468
Liitunud: 08 Nov, 2005 15:52
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas mutionu »

AMvA kirjutas:
mutionu kirjutas:
AMvA kirjutas: Muidugi, koolitame Maxima kassatädid kõik programmeerijateks. See on ju nii lihtne.
Sa ei saa ikka üldse aru, ega?
Ei, ei saa. Selgita.
Ausalt öeldes, ma vist ei suuda kui juba Trummi postitus segaseks jäi.
Samas ... kui Trummi pakutud variant sulle ei sobi siis on sul ehk pakkuda omapoolne lahendus selleks, et Maxima kassapidaja sissetulek oleks ~ 1000 EUR -i neto.
Kena oleks kui see saabuks kiiremini kui 10 aastaga, selle aja peale tekitab inflatsioon ise sellise olukorra.
maksipoiss
Liige
Postitusi: 2322
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas maksipoiss »

Trummi postitusest oli täiesti puudu see osa, et kus kohast need kõrgema palgalised töökohad asemele tulevad või mida need vaesed inimesed niikaua teevad (millest elavad)kui uued töökohad vaikselt tekivad. Riigile tekib suure hulga 500.- euroste töökohtade kadumisest niigi korralik maksuauk, pluss veel suure hulga töötute ülalpidamine jne. Selliseid asju ei saa forsserida, need peavad ise vaikselt paika loksuma muidu läheb nagu ossinovskil joomisega võitlemisega läks. Väikesepalgaliste töökohtade kadumist soodustama peab igaljuhul, näiteks odavtööjõu sissevedamise piiramisega.
Kasutaja avatar
Sho
Liige
Postitusi: 3362
Liitunud: 26 Jaan, 2009 18:45
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Sho »

No vot. Trummil on piltlikult näidustades see häda, et ta üritab administratiivsete vahenditega seersandi tasemel juhtida kogu kaitseväge. Et kui meil on näitlikult kaitsevägi palgafondiga 10 000 raha, kus üks kindral saab 3000, kaks kaptenit mõlemad 1000 ja viiskümmend sõdurit kõik 100 raha, siis käsib ta kõigile sõduritele hakata maksma 1000 raha, ohvitseride palka puutumata (Trumm: "Ma pole rääkinudki "tipp-palkade" tõstmisest").
Ja see mudel ei puuduta abisektorit, mis pakub hetkel toimetulekut 100 raha eest ning tõstab administratiivse käsu tagajärjel majandusseaduste tõttu ka toimetulekupiiri varsti 1000 raha peale.

Mis jääb meile peale käsu andmist. 1 kindral, 5 õnnelikku sõdurit ja 2 rahulolematut kaptenit. Ning muidugi 45 ülalpidamist vajavat mittetarvilikku mässulist reservisti.

Samas ... kui Trummi pakutud variant sulle ei sobi siis on sul ehk pakkuda omapoolne lahendus selleks, et Maxima kassapidaja sissetulek oleks ~ 1000 EUR -i neto.
Kena oleks kui see saabuks kiiremini kui 10 aastaga, selle aja peale tekitab inflatsioon ise sellise olukorra.
Vastus peitub küsimuses - tekitame hüperinflatsiooni ja see saabub väga kiiresti.
Ei maksa unustada, et me alustasime uuesti tingimustes, kus 30 euri oli väga suur palk ja tagas mugava äraelamise.
Teine variant on sotsialistlik - tööarmeed. Kus kõik on mutrikesed suures masinavärgis ning töötasu määratakse tsentraliseeritult. Ei mingit eraalgatust ning ise hakkama saamist. Seda Trumm meile sisuliselt pakubki.


Muidugi ma saan ka Trummi ühest vaatepunktist aru, ma ka ei lähe tööle kus sissetulek on väiksem kui kulud.
Samas võiksin ma töötada ka täiesti palgata, kui tööandja kataks elementaarsed vajadused nagu 1000 euri tulevikufondi ning 1000 eurot hügieenifaktoriks.

Mida ma tahan öelda, on see, et me sõltume taustsüsteemist. Kui toimetulekuks piisab 100 rahast, on 100 raha ka miinimumpalk. Need on omavahel seotud. Tõstes ühte tõuseb ka teine.
Tõstes miinimumpalga 1000 rahale, ei tähenda see sugugi seda, et selle raha saamiseks peab hakkama rohkem õppima nagu praegu. See tähendab lihtsalt õppimist vajavate ametite prestiiži langemist või palgarallit. Aga kindlasti tähendab see säästude väärtuse kadumist ning toimetulekuraskusi suuremale osale elanikkonnast.
Eriti neile, kes on end maailmamajandusega tasakaalu seadnud ning keda ei taba mitte lokaalne palgatõus vaid sellega kaasnev elukalliduse kasv.
Võtke teed ja tulge homme jälle..
Kasutaja avatar
Sho
Liige
Postitusi: 3362
Liitunud: 26 Jaan, 2009 18:45
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Sho »

Kapten Trumm kirjutas:Kui ettevõtja peab hakkama täna maksma 460 euro asemel 1000 eurot kuus, siis taolised töökohad enamasti likvideeritakse, sest kahekordset palgatõusu ei kannata ükski ettevõte.
Just. Saame suure hulga ülalpeetavaid, kes senise 460 iseteenitud euro asemel vajavad toimetulekuks juba 1000 euri riigiabi.
Võtke teed ja tulge homme jälle..
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42809
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kriku »

Juba keiser Diocletianus arvas 301. aastal, et aitab vaeseid, kui leiva hinna kindlaks määrab... :write:
Puurija
Liige
Postitusi: 1686
Liitunud: 01 Mai, 2014 11:20
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Puurija »

Sillamäe sadama arendusdirektor Andrei Birov: „(Vene mineraalväetise tootja EuroChem Group ammoniaagiterminali) Ehitusega on alustatud, kuid ma ei oska öelda, millal terminal valmida võiks.“
EuroChem Group AG kontserni kuuluv EuroChem Terminal Sillamäe AS teenis tunamullu 5,7 miljoni eurose käibe juures 2,5 miljonit eurot puhaskasumit. Ettevõttes töötas keskmiselt 26 inimest, kelle palgakulu oli kokku 466 000 eurot.
https://majandus24.postimees.ee/6479556 ... -ehitamist
Kasutaja avatar
Sho
Liige
Postitusi: 3362
Liitunud: 26 Jaan, 2009 18:45
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Sho »

Kriku kirjutas:Juba keiser Diocletianus arvas 301. aastal, et aitab vaeseid, kui leiva hinna kindlaks määrab... :write:
Just. Ning Savisaar murdis sisse võiladudesse. :)
Ilmselt järgnes Diocletianuselt ka uus käsk leiba üleüldse küpsetada, sest pagarid läksid saiale üle (juhul kui sai oli leiutatud).
Võtke teed ja tulge homme jälle..
Kasutaja avatar
Sho
Liige
Postitusi: 3362
Liitunud: 26 Jaan, 2009 18:45
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Sho »

Ma tahan siiski veel öelda, et ma pole mitte Trummi ideede vastu, omas segmendis on need arukad ja ma toetan neid.
Miinimumpalk palgatöölistele on iseenesest hea asi, kas just keskmise palgaga võrdne, on omaette küsimus.

Probleem on rohkem sellises proffessionaalses kretinismis ehk ühe mätta otsast vaates ja seersandi tasemel administratiivsetes meedetes.
Kes tahab kasutada palgatööjõudu, peab olema valmis selle eest ka maksma ning lahendusi nuputama, siin on kõik õige.
Aga elurikkus on sotsiaalias suurem, lisaks sotsialistlikule proletariaadile on seal ka iseenesega toime tulevad meistrimehed ja individuaalid, kes kohandavad end olemasoleva turu tingimustele ja seadustele ja keda kunstlikud administratiivsed meetmed valusalt löövad. Kusjuures need, kes töötavad kohalikule turule, tulevad mõne aja pärast administratiivsete muutustega kaasa, küsides oma toodete teenuste eest kaasneva üldise elukalliduse tõusuga ka ise rohkem, kuni 1000 raha eest saab osta umbes sama palju kui varem 100 eest.

Ekspordile orienteeritud väikeettevõtjad on aga lõhkise küna ees, nende turg on reguleeritud ja nad küsivad oma toodete eest niigi maksimumi, mida nad üldse saavad küsida. Ja siis tuleb Trumm ja teatab, et kui te endale kohe miinimupalka maksta ei jõua siis pange pillid kotti, astuge proletaarse tööarmee ridadesse ning minge registreerige end töötuks. Samas eksport on ainus asi, mis riigi vereringesse reaalselt raha sisse toob ning kvalifitseeritud multitalendist meister muutub proletaarse tööarmee koosseisus tavaliseks lumpeniks.
Võtke teed ja tulge homme jälle..
AMvA
Liige
Postitusi: 5119
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas AMvA »

Kriku kirjutas:Juba keiser Diocletianus arvas 301. aastal, et aitab vaeseid, kui leiva hinna kindlaks määrab... :write:
Venetsueela on vist tänane vaste.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline