55. leht 105-st

Re: Siis kui kaob vool!

Postitatud: 27 Sept, 2023 12:19
Postitas Kapten Trumm
Walter2 kirjutas: 27 Sept, 2023 12:14 Kui kuller toob ostu mulle ukse taha siis hakkan sealsamas mähise materjali määrama?! :D E-poe ostusid saab tagastada 14 päeva jooksul, pole vaja õuepeal koomuskit edendada.
https://ttja.ee/eraklient/tarbija-oigus ... dus#item-1
Omaette küsimus on kas mähise materjal on piisav alus kauba tagastamiseks kui seade proovikäivitamisel töötab ja annab välja tehn. spetsifikatsioonis näidatud elektrienergiat.
Meie kogemus: andke kohe hagu, aga paberites näidatu piires (kui pole näidatud, siis andke lihtsalt hagu), meil lagunesid taolised käkid ära juba mõne töötunni järel. Kui sul nt 10 tundi vastu peab, siis peab tulevikus ka.

Re: Siis kui kaob vool!

Postitatud: 27 Sept, 2023 12:20
Postitas Kapten Trumm
Kriku kirjutas: 27 Sept, 2023 12:18
OLAVI kirjutas: 27 Sept, 2023 12:12Oma vajadusi kriitiliselt hinnates võib leida, et elu jätkuvuse tagamiseks ei ole tarvis 24h katkematut generaatori töötamist, sest saab kasutada akuseadmeid (valgus, side, jne.) mida laetakse generaatori töötamise ajal.
Elu jätkumiseks ei ole 24h üldse elektrit tarvis.
Seda muidugi ka. Lihtsalt minu kogemus praktikuna ütleb, et need seadmed, mis ei pea vastu 24 tundi, neil on ka raskusi 6 tunniga. Need neoonpunased noname käkid on vist mõeldud kord aastas 2 tundi järjest töötama, seejuures peab omanik neile käterätiga tuult lehvitama.

On vähe kohti, kus vanasõna tasuta lõunate võimatusest ei ole illustratiivsem kui taoliste seadmete puhul. Kui miski on odav, on tegemist saastaga.

Re: Siis kui kaob vool!

Postitatud: 27 Sept, 2023 12:22
Postitas OLAVI
Kapten Trumm kirjutas: 27 Sept, 2023 12:09 ....
Noname paistab enamasti hinnast tugevalt välja, selle raha eest, millega saad mingi 8 kW Atlase seadme, pakutakse Hiina noname'i nii poole "võimsamat" (t 13 kW) või samasuur seade on poole odavam.
.....
Tasub meenutada, et "Tuleb kriitiliselt hinnata oma vajadusi" ja enamik inimesi ei hakka tegema 10kW seadme ostmisega kuni 10 tuhandete suurusi investeeringuid.

Ainuüksi 10kW generaatori nõuetekohane varugeneraatorina oma hoone elektrivõrku ühendamine (kilp+ümberlüliti+automaatika+lisakaablid+seadustamine+teenusraha) maksab mitmeid tuhandeid eurosid.

Re: Siis kui kaob vool!

Postitatud: 27 Sept, 2023 12:44
Postitas Kapten Trumm
Seejuures see 10 kW genekas+ühendamine maksab pisikese murdosa sellest, mis inimesed oma uusi maju ostes lauale laovad.
Minu maakodu lähedal ehitati müügiks kaks "soome barakk" tüüpi 150 m2 elamut, mille hind koos 1500 m2 krundiga oli südantsoojendav 340 000 tükist.
Kolme kuuga olid mõlemad müüdud, asuvad need 40 km Tallinnast. Ehk nende genekatega on sama jutt, mis varjenditega - et probleem on suuresti inimestel kõrvade vahel, mitte niiväga rahakotis. Inimesed kulutavad kolossaalseid summasid (või võtavad laene) naabrist parema maja ostuks, aga suhteliselt pisikesed summad enda julgeoleku tagamiseks jäetakse tegemata - ja kui midagi juhtub, siis mölisetakse Facebooki miingutel, kuidas "riik ei teinud" ja "nüüd ei taha olla Eesti kodanik".

Re: Siis kui kaob vool!

Postitatud: 27 Sept, 2023 12:49
Postitas OLAVI
Walter2 kirjutas: 27 Sept, 2023 12:14
OLAVI kirjutas: 27 Sept, 2023 11:50 Kuna tavaliselt mitte ükski müüja ei tea, et millisest materjalist on mähis, siis on mõistlik osta genekas E-poest, mõõta vastuvõtmisel üle mähis ja kui tulemus ei ole sobiv, siis saab seadme kohe müüjale tagasi saata. (Kaupa mitte vastu võtta.)
Kui kuller toob ostu mulle ukse taha siis hakkan sealsamas mähise materjali määrama?! :D E-poe ostusid saab tagastada 14 päeva jooksul, pole vaja õuepeal koomuskit edendada.
https://ttja.ee/eraklient/tarbija-oigus ... dus#item-1
Omaette küsimus on kas mähise materjal on piisav alus kauba tagastamiseks kui seade proovikäivitamisel töötab ja annab välja tehn. spetsifikatsioonis näidatud elektrienergiat.
Paistab, et vist ei olda kursis E-poest ostetud kauba vastuvõtmise nõuetega?
Vigastused, mis ei ole fikseeritud kauba vastuvõtmisel ei ole aluseks pretensiooni esitamisel.

Täpselt sammuti peaks kulleri juures olekul avama teleka või klaasist pliidi vastuvõtmisel pakendi, selle väliste vigastuste hindamiseks, sest see on ainuke võimalus esitada pretensiooni ja vältida "raske asja" tagasisaatmise sekeldusi.

Selles ongi probleem, et vaskmähiste jaoks ettenähtud korpusega generaator EI SUUDA väljastada ettenähtud voolu, kui selles korpuses on kasutatud alumiiniumtraati.
Kui on vajalik mõõteriist ettevalmistatud, siis saab mõõtmise teha 5sek jooksul, pakendi avamise käigus.
Muidugi saab mõõta ka poes, kui müüja lubab.

Kui ostja seadme töötamisega katsetamise käigus geneka läbipõletab, siis on tal tagantjärgi väga raske tõendada, et kasutas seadet tootja juhendi kohaselt ja ei ole ise seda üle koormanud.

Kuna alumiiniumi eritakistus on vase omast suurem, siis alumiiniummähisega generaatori korpus peab olema suuremate mõõtudega ja lisanduva raua arvelt oluliselt raskem vaskmähistega generaatorist.

Re: Siis kui kaob vool!

Postitatud: 27 Sept, 2023 12:56
Postitas OLAVI
Kapten Trumm kirjutas: 27 Sept, 2023 12:44 ... Inimesed kulutavad kolossaalseid summasid (või võtavad laene) naabrist parema maja ostuks, aga suhteliselt pisikesed summad enda julgeoleku tagamiseks jäetakse tegemata - ja kui midagi juhtub, siis mölisetakse Facebooki miingutel, kuidas "riik ei teinud" ja "nüüd ei taha olla Eesti kodanik".
Maja ostuks annab raha ju pank. :)
Aga liisuautole talverehvide ostmisel ähvardab vaesusesse langemise oht.

Re: Siis kui kaob vool!

Postitatud: 27 Sept, 2023 13:00
Postitas Kapten Trumm
Kusjuures kohtasin ükspäev parklas üsna uut Tesla SUV-i, millel olid all siledaks sõidetud talverehvid. Mõtlesin seepeale, et vahest peaks elektriauto ostutoetuse juurde ka tekitama elektriauto ülalpidamistoetuse, siis ülejõu käivaid autosid (20 tolli rehvid ongi kallid) suudetakse ka käigus pidada.

Aga maja ostul, kui sa soovid endale keldri ja generaatoriga maja, finantseerib pank seda samamoodi kui ilma nendeta. Lihtsalt maja on võibolla veits kallim. Aga eks ullike eelistab ikkagi mongoolia tammest naturaalparketti ja infrapunasauna enda lihakeha säilimist tagavatele vahenditele. Nendega ei saa ju tuttavate ees kekutada.

Re: Siis kui kaob vool!

Postitatud: 27 Sept, 2023 14:08
Postitas Smith
Meil osteti üks 7,5 kW genekas isegi alla 1000 euro, Honda mootor ahvatles ja puha. Hiljem selgus, et vajalikud riistad selle taga tegelt ei tööta, vool kõigub tilla-tolla ja 8-tunniseid tööpäevi me eelneva kogemuse ajel enam katsemata ei hakanudki.
Huvitav. Minul on just olnud honda mootoriga, kusjuures ilma AVRita genekas. Ca 7 aastat ilma igasugu probleemideta toiminud ja 12 või 24 tunniseid vahetusi saanud rohkem kui kahel käel sõrmi, kolme/neljatunnistest rääkimata. Kodukino ressiiver, arvutid, LED valgus ja induktsioonpliit ei ole kordagi ebamugavuse või värele ise märke näidanud. Ostsin meelega sellise robustse rendifirmades kasutatava variandi, ilma avri, elektrikäivituse jms.

https://www.stokker.ee/elektrigeneraato ... 7500t-sdmo

SDMO toodang ja honda mootoriga, umbestäpselt selline.

Re: Siis kui kaob vool!

Postitatud: 27 Sept, 2023 14:15
Postitas NGolf
Maal elavatel on soodsam variant traktori jõuvõtuvõllilt käitatatavaid generaatoreid osta ja vaat diiselkütust ka varuks. Selline 30 kW generaator maksab kõigest 3000€ ringis ja on lisaks veel kasutatav mobiilselt.

Nt https://www.traktor.ee/hetkel-laos/gene ... torid-123

Re: Siis kui kaob vool!

Postitatud: 27 Sept, 2023 14:18
Postitas Kapten Trumm
Talumeestel diislit on, meil on kombeks osta seal diislit hulgi, mingi 3-4 tonni korraga, kütusemüüja auto toob ära. Hind on tuntavalt odavam kui tanklast. Taoline eeskuju pärineb ilmselt Soomest, Eestis kunagi toodeti Soome talude kütusemahuteid, selline 3-5 m2 tünn, mis asub metallist vannis (lekke puhuks).

Samas kui vaadata neid tormide ajalugusid, siis pea igas on meedias olnud mõni hädaldav farmiomanik, kes pole sedagi osta raatsinud.

Re: Siis kui kaob vool!

Postitatud: 27 Sept, 2023 14:48
Postitas Walter2
OLAVI kirjutas: 27 Sept, 2023 12:49 Paistab, et vist ei olda kursis E-poest ostetud kauba vastuvõtmise nõuetega?
Vigastused, mis ei ole fikseeritud kauba vastuvõtmisel ei ole aluseks pretensiooni esitamisel.

Täpselt sammuti peaks kulleri juures olekul avama teleka või klaasist pliidi vastuvõtmisel pakendi, selle väliste vigastuste hindamiseks, sest see on ainuke võimalus esitada pretensiooni ja vältida "raske asja" tagasisaatmise sekeldusi.

Selles ongi probleem, et vaskmähiste jaoks ettenähtud korpusega generaator EI SUUDA väljastada ettenähtud voolu, kui selles korpuses on kasutatud alumiiniumtraati.
Kui on vajalik mõõteriist ettevalmistatud, siis saab mõõtmise teha 5sek jooksul, pakendi avamise käigus.
Muidugi saab mõõta ka poes, kui müüja lubab.

Kui ostja seadme töötamisega katsetamise käigus geneka läbipõletab, siis on tal tagantjärgi väga raske tõendada, et kasutas seadet tootja juhendi kohaselt ja ei ole ise seda üle koormanud.

Kuna alumiiniumi eritakistus on vase omast suurem, siis alumiiniummähisega generaatori korpus peab olema suuremate mõõtudega ja lisanduva raua arvelt oluliselt raskem vaskmähistega generaatorist.
Tee nüüd ikka vahet nõuetel ja soovitustel. Pretensioone saab esitada ka muudel põhjustel. Kauba võimalikest välistest vigastustest pole praegu keegi rääkinud - jutt on tarbija ootustele mittevastava kauba tagastamisest ehk praegusel juhul kui generaatori mähis pole talle sobivast materjalist siis EI PEA seda kauba vastuvõtmisel tuvastama hakkama:

''Kui ostsite kauba või teenuse internetist või mujalt kui kauplusest (telefoni-, posti- või rändmüügi teel), on teil samuti õigus ost tühistada ja saata kaup 14 päeva jooksul mis tahes põhjusel ja ilma põhjendamata tagasi.''

https://europa.eu/youreurope/citizens/c ... dex_et.htm

Lähen räägin oma teisepoolele, et ta peaks kulleri ees kohe oma ihupesu ära proovima ja kui ei sobi/ei meeldi siis tagasi saatma sest muudmoodi ju ei saa.. :mrgreen:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitatud: 27 Sept, 2023 14:50
Postitas Lemet
NGolf kirjutas: 27 Sept, 2023 14:15 Maal elavatel on soodsam variant traktori jõuvõtuvõllilt käitatatavaid generaatoreid osta ja vaat diiselkütust ka varuks. Selline 30 kW generaator maksab kõigest 3000€ ringis ja on lisaks veel kasutatav mobiilselt.

Nt https://www.traktor.ee/hetkel-laos/gene ... torid-123
Ja ka töötava põkatsi saab 1500-3000 rahaga kätte.

Re: Siis kui kaob vool!

Postitatud: 27 Sept, 2023 17:05
Postitas Madis Reivik
Generaatori nominaalvõimsus ei ole kunagi sama mis maksimaalne tarbitav võimsus - cosfi on oluline.
Võite tarbida lubatud väljundvoolu - aga kui seadmed on mingi hiina sodi, siis cosfi on väike ja võimsused enam ei klapi.

Normaalne genekas, ausalt öeldes isegi hiina käkk, peaks sisaldama termoandurit mähise vahel, mis ei lase asjal maha põleda. Alumiinium või vask - vahet pole. Õigupoolest on raske ette kujutada kuidas kompaktse generaatori saaks alumiiniummähisega teha (puht mehhaanilise kooste põhjustel) aga hiinlased on leidlikud..

Re: Siis kui kaob vool!

Postitatud: 27 Sept, 2023 19:39
Postitas OLAVI
Walter2 kirjutas: 27 Sept, 2023 14:48 ...
Lähen räägin oma teisepoolele, et ta peaks kulleri ees kohe oma ihupesu ära proovima ja kui ei sobi/ei meeldi siis tagasi saatma sest muudmoodi ju ei saa.. :mrgreen:
Kui inimene ei oska soovitusesega midagi teha, siis ei pea sellest üle küla teatama.

Re: Siis kui kaob vool!

Postitatud: 27 Sept, 2023 19:51
Postitas jannor
OLAVI kirjutas: 27 Sept, 2023 12:22
Kapten Trumm kirjutas: 27 Sept, 2023 12:09 ....
Noname paistab enamasti hinnast tugevalt välja, selle raha eest, millega saad mingi 8 kW Atlase seadme, pakutakse Hiina noname'i nii poole "võimsamat" (t 13 kW) või samasuur seade on poole odavam.
.....
Tasub meenutada, et "Tuleb kriitiliselt hinnata oma vajadusi" ja enamik inimesi ei hakka tegema 10kW seadme ostmisega kuni 10 tuhandete suurusi investeeringuid.

Ainuüksi 10kW generaatori nõuetekohane varugeneraatorina oma hoone elektrivõrku ühendamine (kilp+ümberlüliti+automaatika+lisakaablid+seadustamine+teenusraha) maksab mitmeid tuhandeid eurosid.
Mul läks 12000€ kokku maksma, aga olen selle lahendusega väga rahul.