Rene Toomse: Eesti ja sõjaoht?

[Lemet]

Tõdeme nüüd siis esmalt, et jutt saja kilomeetri osas oli sul ilukirjanduslik liialdus. Ja miks peaksid nad sedapuhku hakkama mööda külavaheteid kolistama? Tulevad samamoodi mööda peamagistraali nagu toonagi. Näiteks 29 nädalal. Või 41 nädalal. Kuniks ärgatakse ja märgatakse... on koolimajas tunnid juba mitte et alanud, vaid ka ilmselt juba läbi saanud. Seda enam, et ärkajad-märkajad on alles teist nädalat ajateenistuses. Erinevalt meist oleks sealpool piiri skautside rännakut peagi takistamas väljaõppinud regulaarväeosa. Nagu sulle siin juba eespool ette joonistati. Milleks nad tulema peaksid- näiteks väikest uut valitsust toetama. Sellist Otto-Ville oma. Vaevalt et kandidaatide puudumise taha sõit seisma jääks, Vares-Barbarusi leidub igal ajal...ja erilise ratsionalismiga pole idanaaber paraku kunagi silma paistnud. Oleks, siis poleks meil kaitseväge vast vajagi.

[hummel]

Väidetavalt suutis veel 90'te keskpaigal kuperjanovi pataljon end kahe tunniga kogu täiega väeosa territooriumilt ära paigutada (ja seda tehti ka). Eks ajad olid siis ka teised..

Ega ajad väga palju muutunud ei ole, kui mitte arvestada meie uhket siirdumist NATO katva (noh kas juriidiliselt, virtuaalselt või reaalselt, aga ikkagi) vihmavarjukese serva alla. Vähemalt Pihkvas pole ilmselt palju muutunud selles osas, mis puudutab lahinguvalmidust. Võrreldes 1990ndatega on aga 76. diviis tänaseks märgatavalt tugevnenud. Seda nii isikkoosseisu, kui moodsa tehnika poolest. Ajateenijad peaksid olema siiani koosseisus. Idee poolest peaks olema tegu eliitkoondisega igas mõttes.

Loota, et nad õndsat und magavad või niisama imestavad ja meie saaksime neile uljalt värava taha sõita ja kopp-kopp-kopp teha, on pehmelt öeldes jama. Piirist Pihkvani kulub oma tund aega sõitu ja selle ajaga on juba kogu garnison tagajalgadel, hambuni relvastatud ja näpp päästikul, positsioonidel valmis.
Nagu eelnevalt kirjutasin, siis nad suudaks kindlasti mingi pataljoni ka juba linnast välja ette vastu saata. Neil on kindlalt kas mingi eliitide eliitpataljon või siis korda mööda mõni pataljon või no vähemalt 1 lahingrood pidevalt väeosas/garnisonis lahingvalvekorras - valmis käsu peale sõima välja pm millal iganes ja kuhu iganes, ütleme näiteks... 15 min peale häirekella. Ei usu, et ülejäänud üksustel kulub rohkem aega linnakus ringkaitse sisse võtmiseks, mida hiljem saaks laiendada linnapiiridele. Selles kõiges ei ole naabrimeeste armees mitte midagi erilist - nende jaoks täiesti normaalne igapäevateenistuse ja väljaõppe osa.

Küsimus pole mitte selles, et mida me seal Pihkvas pataljoniga peale hakkaksime või ei hakkaks või mida nemad hakkaksid polguga peale Võrus. Sõdu alustavad poliitikud. Point lihtne - nemad, kui kohusetundlikud sõjamehed, on selliseks lahenduseks nii ehk naa pidevalt ja endastmõistetavalt valmis.
Kas ka meie oleme/oleksime, on iseasi.

[Kapten Trumm]

OK, minu "laia silmaringiga RÜ tasemel" ideid on küllalt tallatud, aga lahendused? Issand, sa näed ja ei mürista

Selles osas näib konsensus olemas olevat, et VF on küllalt operatiivne ja lahinguvõimeline suurus siinkandis. Hea seegi.

Tommy: eeldad, et VF on ratsionaalne ("sõjaks on sitaks kraami vaja"). Miks arvad, et tingimata peaks territooriumi vallutama, seda kontrollima, liitlastega madistama? Võib olla ju irratsionaalne põhjus - näiteks järgmine presidendi "mehelikkuse proov" - 2 eelmist on sellest kena traditsiooni teinud. Kulutatakse oma 2 DOSi ära ja lahkutakse, eesmärgiks kahjustada riigikaitset ning kontrollida NATO valmisolekut, meie oleme logistiliselt 1999. aastas tagasi.

Mind paneb muretsema siin kohati paistev mentaalsus - nad peavad nagunii ette valmistama, nagunii avastatakse, nagunii jõuame, neil peab ometi ettekääne olema, peavad enne kriisi korraldama jne jne. Ja kes vastupidist väidab, ei oma strateegilist kaemust ("on laia silmaringiga rühmaülem" jne) või ei adu muidu konteksti. Ja sõjaks peab olema kindlasti pataljon, parem veel, kui oleks brigaad või diviis.

Kole palju eeldusi. Liigsetel eeldustel püsiv sõjaplaan on sitt plaan!!! Ameeriklane ütleb, et assume nothing, double-check everything... (ära eelda midagi, kontrolli kõike variante kaks korda).

"Gurul T" on vähemalt mingi plaan välja pakkuda.

[tommy]

Point lihtne - nemad, kui kohusetundlikud sõjamehed, on selliseks lahenduseks nii ehk naa pidevalt ja endastmõistetavalt valmis.
Kas ka meie oleme/oleksime, on iseasi.

Et see oligi kogu selle fantaasiamängu põhjuseks..??
Veendumus, et nemad sealpool piiri/kui kohusetundlikud sõjamehed/ on valmis igal hetkel lahingusse astuma, aga meie "mökud"(sina siis kaasaarvatud) pole seda teps mitte.???

See, et mõne sealse väeosa valmidus võib olla parem kui teisel, ei oma ju tähtsust. Loeb ikka tervik kui selline.
Kuulud sa samasse seltskonda, kes igal pool ülbelt praalib"ähh, see Eesti sõjavägi, Pihkva dessant(see eliitide eliit) tuleb ja teeb paari tunniga asja ära"..??
Või nagu öeldi kusagil eelpool..

Minu jaoks koorub nendest ....... kommentaaridest välja eelkõige see, mida kindral Laaneots on nimetanud „rahvuslikuks alaväärsuskompleksiks“ – pidevas ilkumises ja usu puudumises omaenda riigi tarkusesse

Kui nii, siis kahju.

[tommy]

.Tommy: eeldad, et VF on ratsionaalne ("sõjaks on sitaks kraami vaja"). Miks arvad, et tingimata peaks territooriumi vallutama, seda kontrollima, liitlastega madistama? Võib olla ju irratsionaalne põhjus - näiteks järgmine presidendi "mehelikkuse proov" - 2 eelmist on sellest kena traditsiooni teinud. Kulutatakse oma 2 DOSi ära ja lahkutakse, eesmärgiks kahjustada riigikaitset ning kontrollida NATO valmisolekut, meie oleme logistiliselt 1999. aastas tagasi..

Ma võin venelastest palju arvata, aga lollideks ma neid ei pea...
Loodan, et sa ei võta seda stsenaariumi ka ise tõsiselt.

[Kapten Trumm]

Lahendused, tommy, lahendused....?

Kui ma istuks "teisel pool lauda", siis kui oleks vaja (on käsk ülevalt) pauku teha siin, siis ma teeks seda väga kiiresti. Et "NATO paksud" ei jõuaks reageerida ja tsuudide mobilisatsioon ei õnnestuks. Ei anna 90 päeva reservistide drillimiseks.

Mis on vastukäigud?

Nagu ma eespool ütlesin, et liigsete eeldustega sõjaplaan sitt sõjaplaan. Eeldused ei pruugi täituda ja vastane ei pruugi hakata mängima meile sobivate reeglite järgi.

Meenutame, et Eesti on nn külmutatud konfliktiga riik.

[tommy]

Lahendused, tommy, lahendused....?

Kui ma istuks "teisel pool lauda", siis kui oleks vaja (on käsk ülevalt) pauku teha siin, siis ma teeks seda väga kiiresti. Et "NATO paksud" ei jõuaks reageerida ja tsuudide mobilisatsioon ei õnnestuks. Ei anna 90 päeva reservistide drillimiseks.

Mis on vastukäigud?

Elukutseline, alalises valmisolekus pataljon. (Nagu Toomas juba pakkus)
pluss, kaitseliitlastest fanattide grupid.
Ei mingit ajateenistust, neile proffidele kõvasti Spike ja NLAWE'e, ilma muu (ajateenistus)süsteemita peaks selleks raha küll jätkuma.
Ideaalne vastukäik Pihkva-meeste ootamatule avantüürile.
Seda meil juba üritati.
Sina karjusid kõige kõvemini..

[kaur3]

off topic. tommy, täitsa piinlik on lugeda mida Sa hummeli kohta kirjutad. Sõelu natuke inimese kirju ja Sa näed, et teed ikka suurt ülekoht.

tommy, ega Sa õhuväest ei ole? Või reformierakonnast? Patalon palgalisi ja kiire ümberpaiknemine (kopteritega). See kõik tuleb kuidagi tuttav ette

[tommy]

off topic. tommy, täitsa piinlik on lugeda mida Sa hummeli kohta kirjutad. Sõelu natuke inimese kirju ja Sa näed, et teed ikka suurt ülekoht.
tommy, ega Sa õhuväest ei ole? Või reformierakonnast?

Ei tahtnud kedagi isiklikult solvata, kui võis nii aru saada, siis vabandan.
Paraku, reageerisin muljele, mis mulle isiklikult jäi inimest kirjutusest...

Mind, eestlasena muide ka häirib, kui inimesed vehivad dessantlase madrusesärgiga(eliitide eliit) ja üritavad igal pool luua muljet kuidas meil siin kõik jama on. (ei käi sõna sõnalt konkreetse liikme kohta)

Ei ole ÕV'st ega reformar. isegi kui oleks, mis siis??
Mida see muudaks.??

[tommy]

off topic. Patalon palgalisi ja kiire ümberpaiknemine (kopteritega). See kõik tuleb kuidagi tuttav ette

Kas sa ei leia, et ühe konkreetse üksuse avantüüri vastu oleks see ju parim vastukäik.
Seda ju küsitigi, vastukäiku...
Sest muud, üldist(ratsionaalset) kallaletungi me kartma vist ei pea....Jäi selline mulje.

[Madis22]

Lausa piinlik on lugeda, kuis mõlema poole piirivalve lihtlabaselt arvestusest välja jäetakse. '99ndal aastal oli Saatse kordon varustatud nii kuulipildujate, kui tankitõrje relvadega. Oli ööpäevaringne valve ja häiregrupp. Ainus maantee Petserist Värska suunas oli Kordoni külje all, ning soomuskolonni liikumine näiteks sel suunal poleks mitte ainult kuulda, vaid tunda. Saatse lõigu vastas asus kolm Vene kordonit (neist kaks osaliselt). Keskmisel neist oli roodujagu mehi kellede kordonis asuv relvastus polnud ilmselt vähem lahingutegevusele orienteeritud. Vähemasti see üks häiregrupp, mille tegevust mul õnnestus jälgida, oli hästi varustatud. Millegipärast on mul tunne, et täna Võru-Pihkva teel olev Vene kordon ei ole tollal Petseri lõigul olnust mitte väiksem, halvemini mehitatud/varustatud. Eesti piirivalve on täna küll pisut kohitsetud moega, kuid täisprofessionaalne ja eeldatavasti võimeline vähemasti teatama piirile saabunud soomuskolonnist.

[kaur3]

Kas sa ei leia, et ühe konkreetse üksuse avantüüri vastu oleks see ju parim vastukäik.

tommy, Paldiskis asuv meie tänane pataljon on Regio maanteeatlastes sees juba vähemalt viimased 10 a. Kui keegi haub kusagil plaani, siis küll õigel ajahetkel on piilurid väljas, kes vaatavad seda meie ühe pataljoni väljasõitu. Kui kaugel on Piiter-Kaliningrad lennukoridor, kust keegi võib teadlikult ära eksida? Kui Sul on mahti olnud jälgida viimaste dessantnikute õppused, siis esimene faas on olnud ikka õhu- ja suurtükiväelöögid, millele järgneb dessant. hummel mainis juba siin teemas varem Luugat. Kui Pihkva kandi mehed hakkavad tulema, siis küll nad ka Luuga meestele teada annavad ja need juba pika maa pealt triibuliste särkidega meestele katet teevad. Samas ei ole mul pataljonijagu elukutseliste "logistikute" vastu midagi, kes õigel ajahetkel neid NLAW rahwale kokkulepitud kohtades rekkakastidest jagavad. Tavaline asekätkentä.

Asekätkentä oli jatkosodan jälkeen Suomessa suoritettu salainen aseiden hajavarastointioperaatio, jolla pyrittiin mahdollistamaan sissisodankäynti sellaisessa tilanteessa, että Neuvostoliitto miehittäisi maan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Asek%C3%A4tkent%C3%A4

[tommy]

Kui Sul on mahti olnud jälgida viimaste dessantnikute õppused, siis esimene faas on olnud ikka õhu- ja suurtükiväelöögid, millele järgneb dessant. hummel mainis juba siin teemas varem Luugat. Kui Pihkva kandi mehed hakkavad tulema, siis küll nad ka Luuga meestele teada annavad ja need juba pika maa pealt triibuliste särkidega meestele katet teevad.

Ikka ,ikka.
Nii algab vististi jah.
Kõigepealt õhu/suurtükivägi, dessant, motolaskurid, soomus, logistika.
Et lõpetame selle jama ülekäte läinud Pihkva-meeste avantüürist...kes märkamatult ja täiesti lambist äkki Võru eeslinnas on.

[taara]

Piirivalve kohta niipalju, et nemad saavad esialgse info edasi anda ja siis on kõik.

[Madis22]

Piirivalve kohta niipalju, et nemad saavad esialgse info edasi anda ja siis on kõik.

Esialgse info olemasolu on juba väärtus omaette.