www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Sept, 2021 15:45

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 234 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Rene Toomse: Eesti ja sõjaoht?
PostitusPostitatud: 27 Mai, 2011 12:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33132
http://www.ekspress.ee/news/paevauudise ... d=46625888

Üks tsitaat täisversioonist:
Tähtis on mõista, et Venemaad ei heiduta regulaarväe suuruse ega ülimoodsa sõjatehnikaga, sest just selliste oludega on nende armee valmistunud võitlema. Mittekonventsionaalsed lahendused, sealhulgas totaalne vastupanuliikumine juba sõja ajal ja pärast maa vallutamist on see, mida pelgab iga agressor.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rene Toomse: Eesti ja sõjaoht?
PostitusPostitatud: 27 Mai, 2011 14:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Jaan, 2009 16:13
Postitusi: 312
Kapten Trumm kirjutas:
http://www.ekspress.ee/news/paevauudised/eestiuudised/rene-toomse-eesti-ja-sojaoht.d?id=46625888

Üks tsitaat täisversioonist:
Tähtis on mõista, et Venemaad ei heiduta regulaarväe suuruse ega ülimoodsa sõjatehnikaga, sest just selliste oludega on nende armee valmistunud võitlema. Mittekonventsionaalsed lahendused, sealhulgas totaalne vastupanuliikumine juba sõja ajal ja pärast maa vallutamist on see, mida pelgab iga agressor.


Kuhu siis Venemaal see aastatega omandatud Tsetseenia kogemus kadus? Ja kumba pidi on lihtsam liikuda, kas konventsionaalse ettevalmistusega organiseeruda mittekonventsionaalseks tegevuseks või vastupidi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Rene Toomse: Eesti ja sõjaoht?
PostitusPostitatud: 27 Mai, 2011 18:50 
Eemal
Uudistaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Jaan, 2011 20:49
Postitusi: 27
Asukoht: Eesti
ribikardin kirjutas:

Kuhu siis Venemaal see aastatega omandatud Tsetseenia kogemus kadus? Ja kumba pidi on lihtsam liikuda, kas konventsionaalse ettevalmistusega organiseeruda mittekonventsionaalseks tegevuseks või vastupidi?

Kombo.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Mai, 2011 19:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5767
ribikardin, oma sõjalise lahenduse kirjutab Rene Toomse paremini lahti siin.

http://renetoomse.blogspot.com/2011/05/eesti-kaitsmisest-sojas-ja-rahus-3.html

Mind isiklikult paneb muretsema koondumise ja hajumise puhul OPSEC, milles kirjutab viimases Kaitse Kodus oma Kaitseliitu puudutavas artiklis kolonelleitnant Tamm. See kõlab väga lihtsalt, et ühel päeval teevad mehed viivituslahingut ja teisel päeval peavad linnas sissisõda nagu IRA. Kui vaja, siis teevad jälle kompanii rünnakut. Kui sellest kompaniist kukuvad kasvõi paar meest kinni, siis hakatakse sealt otsast harutama ja on vaid aja küsimus millal ülejäänuteni jõutakse. Ülejäänutel jääb üle vaid võimalus minna sinna, kus vastane ei suuda ruumi kontrollida. Ruumi kontrollimise võimekus sõltub aga vastase suurusest ja ruumi suurusest. Nii Iraagis kui ka Afganistanis oli/on liiga vähe mehi per ruutkilomeeter/inimeste arv, seepärast saab peituda mägedesse või linnadesse inimeset keskele. Peale II MS oli meestel ikka nii kitsas käes, et pidid sõna otseses mõttes mätta all elama. Pendeldamine mittekonventsionaalse ja konventsionaalse sõjapidamise viisi vahel eeldab samuti peidupaika ja ruumi, kuhu varjule minna ja kust hiljem tagasi tulla. Eesti sõjalise mõtlemise tragöödia (või omapära) ongi minu meelest selles, et kui me võitleme koos maailma tugevaima liitlasega, siis me võime mängida nagu teised suured suure tiiva all. Kui me peame aga ise hakkama saama, siis tuleb teha kardinaalselt teisiti. Täna õpime me esimest varianti ehk mängu suure tiiva all. Teise õppimiseks tuleb kohale tuua Bin Ladeni vaim, Iraagi vastupanuliikujad jt 21. peavalu tekitajad. Peale sissejuhatavat loengut tuleb viia mehed "mänguasjade" poodi ja lasta neil valida riistad, millega kursust edasi viia. Kas te arvate, et nad hakkavad otsima sealt värvilist traati ja garaaži pulte? Mujahideenid võtsid jänkidelt Stingerid vastu ainult selle pärast, et külaliste kingitustest ei tohi ära öelda? Tamme artiklit lugedes oleks ma tahtnud kõike rohkem vastu vaielda koha peal, kus mees kirjutab IED'de ehitamisest. Raisk, meil on täna olemas papp, millega vastupanuliikujatele osta kompaktseid relvi, mis hävitavad päästikule vajutamisega lennuvahendeid ja kõige paksema soomusega tanke, kuid Eesti kolonelleitnant mõtleb õndsal rahuajal ligi 4-miljardilise EEK'i suuruse kaitse-eelarve juures kuidas sitast saia teha (vabandan). Kohati nagu mõte juba jookseb, kuid siis nagu tuleb mingi tõrge sisse.

Soovitan omalt poolt seda raamatut.

http://books.google.com/books?id=2g7tCtkVnNsC&pg=PA39&lpg=PA39&dq=compartmentation+in+clandestine+organisation&source=bl&ots=G9QmGebePu&sig=hIv_9JKeiizil9Gp1DytR-Rea64&hl=en&ei=qdPfTYuvC4uaOr7E8ewJ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CDIQ6AEwAw#v=onepage&q&f=false


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2011 15:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1913
Toomse järeldused ei saagi õiged olla sest tema analüüs Venemaa majandusest, ELi ja Venemaa majandussuhetest, venelmaalaste rahvuslikust identiteedist või ootustest on üks seosetu jamps.
Selline tavatarkuse, Kreeka vanasõnade, Vene propaganda, kohalike linnamüütide ning enda kristliku sisekaemuse pillerkaar. Järeldused on lihtsakoelised ja sinisilmsed nagu mõne "Venemaa erilisusest jutlustava" Kesk-Euroopa sovjetoloogi, Kreeka või Soome kommunisti suust kukkunud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2011 15:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2011 22:13
Postitusi: 666
Tohoo tonti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2011 15:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1913
Et mitte lihtsalt paugutada :roll:

Toomse analüüsi narratiiv "Venemaal on haav - tuleb oodata, et see paraneb" on etümoloogiliselt identne meie 19. saj.rahvatarkusega "heast tsaarist - tuleb lihtsalt otse jutule pääseda".

See, et meile samal ajal ülevalt otse kaela lasti ei seganud siis ja ei sega ka täna olukorda "ikka ainuõigemas valguses" nägemast. Vajadus romantiliste kannatuste, mingi õiglase-õigluse ning lihtsate tõlgenduste järgi ei ole kuhugi kadunud.

Sõjakooli õppejõult ootaks ikkagi natuke selgemat vaadet.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2011 16:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2007 21:40
Postitusi: 902
Kõik te narrid, kes te siin vabamõtleja peale haugute - tutvuge tema CV-ga: http://kool.kaitseliit.ee/meeskond/rene-toomse-1
Mees võib rääkida varitsusest ja võib rääkida sõja olemusest, võib rääkida konkreetse saapapaari headusest ja võib rääkida varustusehangete korraldamisest 20 aasta perspektiivis ... Selliseid mehi kohtab isegi siin foorumis harva.

Ühest asjast ei saa ma aru. Kui nii targad mehed (Toomse, Tamm, Kunnas) meil kogu aeg võtta on, miks meil siis asjad ikka nii p----s on? Tähendab mitte meil aga neil nende valdkonnas? :oops:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2011 17:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9855
Asukoht: Siilis
soesilm kirjutas:
Ühest asjast ei saa ma aru. Kui nii targad mehed (Toomse, Tamm, Kunnas) meil kogu aeg võtta on, miks meil siis asjad ikka nii p----s on? Tähendab mitte meil aga neil nende valdkonnas? :oops:



Armee on oma ühiskonna ja riigi peegel. See tähendab, ta ei saa olla oluliselt parem oma taustast.
Et vaata ja uurigi pigem tausta - et mis on õieti mäda meie riigiga? Ja kogu Euroopaga? Ja kogu kristliku maailmaga?

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2011 17:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 2810
Ei ole midagi mäda. Kõik NATO riigid teavad et NATO kaitseb neid. Järelikult võib sõjaväe arvelt kokku hoida ja raha näiteks sotsiaalsfääri suunata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2011 18:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1913
Ega üldistamine või apokalüptika nüüd palju adekvaatsem ole. Ma lihtsalt imestan kaua võib seal pimeduses kobada ja neid ajast ja arust lapsemeelseid narratiive ühe suurriigi kannatustest ja solvumistest ning tema naabri targast allaheitlikusest ja saabuva imelise tasu teemadel produtseerida.

Riikidele inimlike tunnete omistamine on ilmselge sõgedus, tuleks sealt muinasjutumaailmast äkki juba välja?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2011 18:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 2810
Riiki juhtivatel tegelastel on tunded täiesti olemas. Ja riikides elavatel inimestel eelarvamused oma naabrite suhtes. Võid ju huvi pärast vaadata mida näiteks vene foorumites arvatakse pribaltidest või ameeriklastest. Või siis ukrainlastest/valgevenelastest. Ning masside arvamus loeb, nii siin- kui sealpool piiri.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2011 22:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5767
Viiskümmend, iseenesest ongi asjad nii lihtsad nagu Toomse kirjutas. Pole vaja lihtsalt ta... püsti ajada. Meie viimase šoki keeras Jedinaja Rossija jõhkralt oma vankri ette ja sai rahvalt uue mandaadi. See oli nii hästi tehtud, et üks bloger pakub kordamist.

Tsiteeri:
надо алешу сносить в болгарии

Если сейчас болгарам заплатить, чтобы они организовали повторно - но уже массовую - кампанию за снос памятника Алеше ("стоит под горою алеша - в болгарии русский солдат"),

и начать бойкот, пикерирование болгарского посольства (Якеменко - 200 тыс.долл.), угрожать послу расправой, мобилизовать историка Дюкова (2 тыс.долларов) на переосмысление болгарской истории (болгары были всегда на стороне фашистов, повинны в геноциде русского народа), телесериал "Генерал Скобелев, взятие Шипки" (1-й канал, 3 млн. долларов, отчетливо показать предательскую роль болгар в русско-турецкой войне), поднять кампанию о формировании раскольнического альянса из болгарских раскольников и УПЦ КП (К.Фролов-Е.Холмогоров, 500 долл.), попытку пересечь российско-болгарскую границу группой протестующей молодежи (движение "Местные"+люберецкие фанаты+ евразийцы-имперцы) на защиту памятника (50 тыс.долл.) -

то избирательная кампания Народного фронта закончится триумфальными 80% процентами.
Патриотически настроенные партии (КПРФ, СР) окажутся в капкане (придется вступить в альянс с ОНФ по вопросу защиты Алеши от варваров). Прохорову придется обнажить свою подлую антироссийскую сущность и барьер он не пройдет.


http://amoro1959.livejournal.com/1394929.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2011 23:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3743
kaur3 kirjutas:
Viiskümmend, iseenesest ongi asjad nii lihtsad nagu Toomse kirjutas.
Kui sul on käes haamer, tunduvad kõik asjad naeltena.

Tsiteeri:
Meie viimase šoki keeras Jedinaja Rossija jõhkralt oma vankri ette ja sai rahvalt uue mandaadi.
Kui üks sündmus järgneb teisele, ei tähenda see alati, et ta on eelnevast põhjustatud.

Tsiteeri:
See oli nii hästi tehtud, et üks bloger pakub kordamist.
Meil siin foorumil marginaalid pakuvad oma riigi üle vingumise kõrvalt ka mitmesuguseid asju välja, so what? Pallju mula tähendab siiski ainult seda, et mõnikord on võimalik pihta saada asjale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2011 23:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5767
andrus, mis loosungite all möödusid Venes 2007-8 aasta valimiskampaaniad? Kas meie Pronksiööd ei sobinud hästi nende loosungite all marssimiseks? Kas spindoctorid ei serveerinud seda mängu tohutu au riivamisena?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 234 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt