MGB struktuur Venemaal ja relvad 1953. aastal, kes teab?

[birgitta]

et kui keegi teab, või teab kedagi kes teab. või ... jne.

agentura.ru pealt ei leidnud midagi nii ülevaatlikku. aga seoses ühe peagi ilmuva raamatuga (žanr: sopakas), mille tegevus toimub 1953. aastal veebruarist juulini venemaal, kuid mille autor on britt (kelle temaatilne haridus piirdub gulagi arhipelaagi lugemisega), tekkisid mõned küsimused. (raamatutes tuhnimiseks pole kahjuks aega; kui inimestelt vastuseid ei saa, siis las jääb niisama -- pealegi on need selle rmt autori matused.)

-- Указом .. от 21 августа 1952 г воинские звания сотрудников МГБ .. отменены .. Однако указ реализован не был, и сотрудники МГБ и его правопреемников продолжили носить воинские звания.
ühesõnaga, MGB omadel olid sõjaväelised auastmed. tegevus toimub moskvas, lubjankal.

-- huvitav kas Kõige Kõrgem ülemus, kindralmajor, töötas ka seal majas?
-- umbes kui suur haldusala oli ühel majoril? (nt kas moskva linna; moskva oblasti või kui suure osakonna ülemus) mitu majorit võis umbes lubjankal töötada?
-- mis võis olla majorile otseselt alluva operatiivtöötaja auaste?
-- ja sellest järgmine?

edasi tegevus imaginaarses kolkalinnas, kus toodetakse volgasid. umbes nagu Gorki seega.

-- mis võis olla sellise linna miilitsaülema auaste? kui miilitsal ikka olid sel ajal sõjaväelised auastmed.

ja kõige olulisem küsimus
-- mis oli 1953. aastal MGB ja miilitsa kõige tavalisem ametirelv? vähemalt selle täpsusega, et kas püstol või revolver. või oli läbisegi ja ametlikku polnudki?

[Lemet]

imaginaarses kolkalinnas

1,3 miljonit elanikku, 410 ruutkilomeetrit maa-alaga oblastikeskus... Milline siis küll täisväärtuslik suurlinn küll olla võiks? Kapa-Kohila?? Kilingi-Nõmme??? .Vanitas Vanitatum...

На полигонных испытаниях пистолеты подвергались садистским тестам, которые полностью выдержал только ПМ. В этом конкурсе, помимо Макарова, участвовало ещё восемь советских конструкторов и, по разным источникам, от 5 до 15 пистолетов иностранных образцов. Поскольку этим пистолетом планировалось вооружить личный состав подразделений МВД и госбезопасности, то на испытаниях присутствовал лично сам Л.П. Берия. Пистолет Макарова под индексом ПМ принимается на вооружение в 1951 году хотя крупносерийные партии ПМ выпускались уже с 1949 года.

http://belostokskaya.ru/weapons_mp/gun/expert/

http://www.vopona.com/12990-lichnoe-ogn ... dam-r.html

[kangelaspioneer]

Siseministeeriumi struktuuridest tean paraku väga vähe, üritan midagi leiutada analoogiate põhjal.

-- umbes kui suur haldusala oli ühel majoril? (nt kas moskva linna; moskva oblasti või kui suure osakonna ülemus) mitu majorit võis umbes lubjankal töötada?

Sõjaväes ei ole major just eriline tegija, maksimaalselt pataljoni või staabijaoskonna ülem. Arvestades, et kõigekõrgem on kindralmajor, siis võib julgeoleku major olla astme võrra kõvem vend, seega võiks moskva suuruses linnas vastutada tegevuse eest ühes linnaosas (palju neid Moskvas kokku ongi?); olla, spetsiifikast sõltuvalt, roodu või pataljoni komandör; olla kinnipidamisasutuse (vangla või laager) ülem.
Lubjankal võis neid kindlasti kümnetes lugeda. Lihtsam oleks seda öelda, kui teaks töötajate koguarvu, samuti süsteemi ülesehitust.

-- mis võis olla majorile otseselt alluva operatiivtöötaja auaste?

Majorile võivad vahetult alluda alampolkovnikud, teised majorid, kaptenid, vanemleitnantid... teatud juhul ka mõni seersant.
Neile omakorda alluvad toiduahela järgmised lülid- leitnantid, staršinad, seersandid.

edasi tegevus imaginaarses kolkalinnas, kus toodetakse volgasid. umbes nagu Gorki seega.

-- mis võis olla sellise linna miilitsaülema auaste? kui miilitsal ikka olid sel ajal sõjaväelised auastmed.

Arvestades Lemeti kommentaari- polkovnik.

[Lemet]

GB-st ei tea, aga miilitsate arvestuses oli küll kuuldavasti armeega üks aste vahet, miilitsakapten pidas end sõjaväearvestuses majoriga võrdseks.

[lamjak]

Mälu järgi (Mletšini "KGB" alusel) oli nii, et julgeoleku auaste oli samanimelisest sõjaväe auastmest kaks sammu kõrgem.

[metssiga]

GB-st ei tea, aga miilitsate arvestuses oli küll kuuldavasti armeega üks aste vahet, miilitsakapten pidas end sõjaväearvestuses majoriga võrdseks.

Jätke nüüd, kuskohast sellist jura oli kuulda (mõnelt miilitsaseersandilt??) Kuni MGB likvideerimise ja KGB asutamiseni 1954 oli üks "lõtk" sõjaväe ja GB auastmete vahel, miilitsat pole ükski SA ohvitser aga ohvitseriks pidanud - ei kunagi, ei Stalini ajal ega ka hiljem.

[metssiga]

Sõja ajal oli Smerši leitu kah "kõvem" kui motolaskurite polkovnik.

Mitte kunagi, mis lollust siin levitatakse? Leitu oli ikka ja ainult leitu, polkovnik aga polkovnik (väike vahe küll, kui S leitu auaste oli GB, siis oli see üks aste kõrgem kui armees). Asi oli muidugi ülesannetes, nende täitmisel võis ka seersant vahistada kindrali

[metssiga]

Veel - 1953 ei toodetud imaginaarses kolkalinnas sõiduautosid "Volga". Teenistusrelv oli kõigil ainult üks ja ainus tabelrelv - püstol TT (Nagaanidega käisid ringi ametkondliku valve kollid ja tädid). Püstol PM alles tuli sellel aastal SA-sse. Muidugi, paljudel MGB meestel oli trofeepüstoleid, kusjuures eriliseks shikiks peeti Parabellum 08, kuid nende kandmist salliti ainult vastupanuliikumise piirkondades, st mitte mingis vene kolkalinnas!!

[toomas tyrk]

GB-st ei tea, aga miilitsate arvestuses oli küll kuuldavasti armeega üks aste vahet, miilitsakapten pidas end sõjaväearvestuses majoriga võrdseks.

Jätke nüüd, kuskohast sellist jura oli kuulda (mõnelt miilitsaseersandilt??) Kuni MGB likvideerimise ja KGB asutamiseni 1954 oli üks "lõtk" sõjaväe ja GB auastmete vahel, miilitsat pole ükski SA ohvitser aga ohvitseriks pidanud - ei kunagi, ei Stalini ajal ega ka hiljem.

Hm, äkki olen mina millestki valesti aru saanud, aga kas need "julgeoleku majori" ja muud julgeoleku auastmed (mis tegelikult olid kõrgemad sama nimetusega armee auastmetest), ei läinud kõige kaduva teed 1945?

В июле 1945 г. специальные звания работников НКГБ заменены воинскими званиями. Нарком В.Н. Меркулов, имевший звание комиссара государственной безопасности I ранга, стал генералом армии, его первый заместитель Б.З. Кобулов — генерал-полковником, а заместитель по кадрам М.Г. Свинелупов — генерал-майором.

ja

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 августа 1952 года воинские звания сотрудников МГБ были отменены, а вместо них введены специальные звания госбезопасности. Однако указ реализован не был, и сотрудники МГБ и его правопреемников продолжили носить воинские звания.

Vikipeedia

Seega kui olid leitnandi pagunid siis ka oli leitnant ja kui kapteni pagunid - kapten. Mitte nagu ennesõda, kus kuubikud rombid ja muu kraenurgal tähendas hoopis midagi muud kui sõjaväelastel.

[metssiga]

Kui hr. Tyrk tsiteerib dokumente, siis nii ju oli - st 1945.

[Lemet]

GB-st ei tea, aga miilitsate arvestuses oli küll kuuldavasti armeega üks aste vahet, miilitsakapten pidas end sõjaväearvestuses majoriga võrdseks.

Jätke nüüd, kuskohast sellist jura oli kuulda (mõnelt miilitsaseersandilt??) Kuni MGB likvideerimise ja KGB asutamiseni 1954 oli üks "lõtk" sõjaväe ja GB auastmete vahel, miilitsat pole ükski SA ohvitser aga ohvitseriks pidanud - ei kunagi, ei Stalini ajal ega ka hiljem.

Autojälitusdivisjoni ülemalt miilitsavanemleitnandilt(toona) Aleksei Kraizmerilt. Ammendav?

[metssiga]

GB-st ei tea, aga miilitsate arvestuses oli küll kuuldavasti armeega üks aste vahet, miilitsakapten pidas end sõjaväearvestuses majoriga võrdseks.

Jätke nüüd, kuskohast sellist jura oli kuulda (mõnelt miilitsaseersandilt??) Kuni MGB likvideerimise ja KGB asutamiseni 1954 oli üks "lõtk" sõjaväe ja GB auastmete vahel, miilitsat pole ükski SA ohvitser aga ohvitseriks pidanud - ei kunagi, ei Stalini ajal ega ka hiljem.

Autojälitusdivisjoni ülemalt miilitsavanemleitnandilt(toona) Aleksei Kraizmerilt. Ammendav?

Täiesti ammendav vastus. Peab aga ütlema, et mitte tõene (st mitte lgp Lemeti, vaid Kraizmeri jutt). Selliseid mehi võeti nagu oma tööd tegevaid asjapulki, aga ohvitseridena - naljanurk.
99 prossa nii minu vanuseid, ca 50, mehi on ju käinud SA-s, kuid ikka reameeste või kõige rohkem seerudena. Mina olin ohvitser, st nägin ja kuulsin neid teisi, mida nad arvasid ja mõtlesid ja kuidas üldse elust aru said. Oli ikka õudne bande! Aga miilitsat ohvitseriks ei pidanud küll keegi. Mingi selline ohvitseri kastieetika oli ka neil, isegi kõige viimastel joodikutel (NB anashaad või plaani vms ei näinud ma ohvitsere panemas kordagi, ikka vana head valget).

[birgitta]

Veel - 1953 ei toodetud imaginaarses kolkalinnas sõiduautosid "Volga". Teenistusrelv oli kõigil ainult üks ja ainus tabelrelv - püstol TT

jah, seda püstol TT-d ma tegelikult isegi mäletan kuskilt; ilmselt vene nõukogude kriminaalromaanidest.

aga no mis ma saan parata, kui see inglane on oma raamatu niimoodi kirjutanud, et tal toodetakse. volgasid. imaginaarses, st mitte päris. kolkalinnas. st kirjanduslikult välja mõeldud. ju ta ei taht seda riski võtta et peaks hakkama uurima mis tänavanimed jms gorkis olid (või kus neid volgasid tehtigi).

aitäh kõigile abi eest; aga üldiselt soovitan seda varsti ilmuvat raamatut mitte lugeda, kui just nalja ei taha saada. autor on tom rob smith, orig. pealkiri on Child 44, eesti keeles siis 44. laps võimidagi taolist. kui vähegi nõukogude reaalsusega tuttav olla, siis on kohati naljakas küll. just see et peaks olema kole ja õudne, aga on nii mööda mõned asjad et hakkab naljakas. ma jõudumööda rookisin mõned välja, aga keeletoimetajale on rangelt võttes seegi juba jäme kutse-eetika rikkumine. kavatsen küll autorile teada anda, mis ma tegin ja et see kõik oli tema huvides.

vbla mõni kes viitsib lugeda, kirjutab karmi, kuid asjaliku karvustuse. raamat ilmub... varsti. see aasta ilmselt.

[Lemet]

Noh, näiteks sedasama Kraizmerit hindan ma tema toonaste isikuomaduste põhjal(hiljem pole kokkupuuteid olnud) märksa kõrgemalt kui paljusid CA ohvitsere. Ja ma olen neid CA lakekrantse ikka päris palju näinud...

[metssiga]

Noh, näiteks sedasama Kraizmerit hindan ma tema toonaste isikuomaduste põhjal(hiljem pole kokkupuuteid olnud) märksa kõrgemalt kui paljusid CA ohvitsere. Ja ma olen neid CA lakekrantse ikka päris palju näinud...

No ega ma siis selle isiku kohta midagi ei ütelnudki, proovisin nii üldist pilti (kunagiste inimeste teatud kunagisi arusaamisi) edastada, kuidas see nüüd just õnnestus ...