Võimalikud stsenaariumid Venemaa rünnaku puhul.

[Svejk]

Tere. Olen foorumis tuhninud, kuid võibolla ülejala - lugenud katkeid siitsealt mis võiks juhtuda ja kuidas asjad areneda kui Venemaa otsustab rünnata. Oleks huvitav lugeda arvamusi, milliseks see sõda kujuneb,(kas tullakse näit. hoopis läti kaudu...?) kuskandis seda peetaks, palju ja milliseid vägesid osaleb, millised relvad võivad saada märgilisi tähendusi, milliseid taktikaid kasutatakse, jne.
Mida, millal ja kustkohast on NATO kotkastel sõna sekka ütelda jne.
Teretulnud on ka näit. spekulatsioonid selle kohta mis juhtuks, kui kaitseväel oleks siiski ka näit. mõned tankid, ja millised: kas leopard 1 ja 2, oplot -99, v lihtsalt 72`hed mingi lääne toruga...
Tore oleks kuulda ka arvamusi ja paralleele 08 Vene-Gruusia sõjast, seal kasutatud taktikatest, relvadest ja saadud õppetundidest sõjas Venemaaga...
Näit. 1944 Sinimägede sündmused toimusid enam-vähem sama stenaariumi järgi, milleks oldi esimese vabariigi ajal valmistutud... geograafia on jäänud endiseks, kuid kuidas asjad kulgeksid näit homme? Ok, ja näit.viie aasta pärast?

[alax]

Ei ole võimalik midagi ennustada. Kõigepealt ründamise eesmärgist. Kas Eesti maatasa teha? Kas vallutada nii et säiluks maksimaalselt infrastruktuur? Ja miks peaks Venemaa üldse standardselt, ettearvatavalt tegutsema. Igasugune sõjategevus kahjustadab Venemaa looderegiooni majandust. Palju targem on majanduse kaudu oma mõju maksma panna. Narva-Jõesuus on juba ca 150 venelastele kuuluvat maja, uusehitust

[Svejk]

Ei ole võimalik midagi ennustada. Kõigepealt ründamise eesmärgist. Kas Eesti maatasa teha? Kas vallutada nii et säiluks maksimaalselt infrastruktuur? Ja miks peaks Venemaa üldse standardselt, ettearvatavalt tegutsema. Igasugune sõjategevus kahjustadab Venemaa looderegiooni majandust. Palju targem on majanduse kaudu oma mõju maksma panna. Narva-Jõesuus on juba ca 150 venelastele kuuluvat maja, uusehitust

Ilmselt siis valmistub kaitsevägi mittemillekski. Hmm. Arvan et väide "Ei ole võimalik midagi ennustada" on liialdus. Mingisugused plaanid on ikkagi olemas, tegevuskava harjutatakse, vastase võimalikke käike mõteldakse läbi, oletatavaid vastase tegutsemisskeeme oletatakse jne.
Tänan, Alax, vastuse eest, kuid minu meelest see vastus on alustatud teema suhtes tupiktee. Sinu vastus peaks kuuluma mingi muu teema alla, näit.:"Mis te arvate, kas venemaa üldse ründab...)

[holt]

Sissetung toimub Narva suunalt nö "rahvuskaaslaste kaitseks" natsionalistide sigaduste eest ja eesmärk on Ida-Virumaa ära lõigata ning sinna siis "rahuvalvejõud" sisse jätta. See tekitaks segadust ka lääneriikides - sööstsid Padaoruni ja siis jäid seisma, pealinna ei tüki, riiklust ei ohusta, pasundavad rahuvalvest - kes teab kui kaua sellises supis orienteerumine aega võib võtta ja kas ilma poole liitrita üldse millestki aru on võimalik saada. Rahuvalvajaid ei saa ega saa välja tõmmata, sest natsionalistid ei taha kuidagi taltuda ja aastakest 5-10 pärast võib hakata mõtlema ka juba maakonna suure kodumaaga ühendamise peale, mis siis ju ka otsekui ei olekski enam mingi sõjaline operatsioon, ainult suur vastutulek rahva soovidele.

[Svejk]

Tänan vastuse eest, Holt.
Clausewitz vist ütles, kui ma ei eksi, et seal kus lõpeb asfalt, seal ootad mind kallis, ehk sõda on poliiitika jätkamine teiste vahenditega...Kui suunamääratlus sinu vastusest välja võtta, ei jää sinna peale poliitiku sõnavõtu minu meelest eriti midagi...ütlesid pmst.et tulevad, ja teevad Kosovot-Lõuna-Osseetiat. Tõepoolest, teema pealkiri on "võimalikud stsenaariumid venemaa rünnaku puhul". Tahad siis ütelda, ek kõik saab olema jokk, meid pannakse müüki, st. tehakse nägusid, aga appi ei tulda, sõda jääb ära nagu ka 39-40, jne. Ja selliseks stsenaariumiks valmistub meie kaitsevägi? (ok, selle lisasin mina).
See on nii mehelik foorum, et siin nutvaid kakukesi ei olegi valikus....

[EOD]

On sihuke vene kõnekäänd - "Kui teaksin, kus kukun, puistaksin eelnevalt õlgi alla". Aga sellest teadmisestki ei pruugi kasu olla. See, kes sulle jala taha paneb, teeb seda siis lihtsalt teises kohas, mitte seal, kuhu õlgi puistasid.
Selle teemaga, kas meid rünnatakse ja kui, siis millal ja millise stsenaariumi järgi, tegelevad teatud (ja ka enamusele teadmata) struktuurid nii meil kui meie liitlaste juures.
Ei ole vaja avalikus foorumis stsenaariume arutada. Teenigu Venemaa vastavad ametimehed Kindralstaabist ise oma leib välja.

[Svejk]

Tänan, EOD, vastamast.
Võtan kokku vastused ehk siiamani juhtunud:
1.Teemat arutada pole võimalik ja loodevenemaale pole see kasulik - meid ostetakse üles (majandusmehe nägemus)
2......kuidas meile I-Virumaal L-Osseetiat tehakse (poliitiku pilguheit asjale)
3.Teemat arutada ei tohigi ja sellega tegelevad volitatud ametimehed (julgeolekutöötaja teavitus)

Veel arvamusi ja ettepanekuid:)? näit. sõjamehe aspektist...

[TTA]

Tänan, EOD, vastamast.
Võtan kokku vastused ehk siiamani juhtunud:
1.Teemat arutada pole võimalik ja loodevenemaale pole see kasulik - meid ostetakse üles (majandusmehe nägemus)
2......kuidas meile I-Virumaal L-Osseetiat tehakse (poliitiku pilguheit asjale)
3.Teemat arutada ei tohigi ja sellega tegelevad volitatud ametimehed (julgeolekutöötaja teavitus)

Veel arvamusi ja ettepanekuid:)? näit. sõjamehe aspektist...

Ot mida sa täpselt ootad? Midagi stiilis: 166. MLBr. vallutab VÕRU MHK D+1 eesmärgiga võimaldada teise ešeloni üksustel TARTU vallutamine?

Kõik kes teavad midagigi sulle sellest ei räägi (vähemalt ei tohiks) ja kes ei tea peavad ise genereerima ja teevad seda tõenäoliselt, arvestades vajaliku info puudust, valesti.

[Svejk]

Tänan, TTA, vastamast.
Ootan arukaid, argumenteeritud nägemusi ja sõbralikku ärapanemiseta arutelu ja teemast enamvähem kinnipidamist.
Spekulatsioonide paikapidavuse üle mõistab kohut vaid aeg.

[TTA]

Tänan, TTA, vastamast.
Ootan arukaid, argumenteeritud nägemusi ja sõbralikku ärapanemiseta arutelu ja teemast enamvähem kinnipidamist.
Spekulatsioonide paikapidavuse üle mõistab kohut vaid aeg.

Noh, sellisel juhul ma ütleks et holt on siin juba ühe sellise mitte kõige võimatuma stsenaariumi genereerinud. Poliitika on ALATI mängu segatud, puhtsõjalist sõda pole vist kunagi olnud, st. sõda sõja enese pärast.

[Svejk]

Tõepoolest, nagu juba ütlesin: sõda on poliitika jätkamine teistsuguste vahanditega ehk "hakkame poisid lööma, äkki läheb kergemaks"
Aga Holti vastus - hmm, nö. ajendit ja tulemust konstanteerides, sündmuste käiku pmst.kirjeldamata
Teemaga pealkirjaga "stsenaariumid rünnaku puhul" tahaksin esile kutsuda diskussiooni sõjaliste operatsioonide kulust ja käikuminevast tehnilisest pargist kampaania käigus, mitte põhjustandnud või ettekäändeks toodud pingetest poliitmaastikul ja/või sõja geopoliitilistest tagajärgedest...

[TTA]

Vaata, nende sõjaliste operatsioonide kulg ja kasutatav tehnikapark sõltub otseselt poliitilisest taustast. Ei saa vaadata süsteemi osi eraldiseisvana, need siis hiljem kokku liita ja oodata adekvaatset tulemust. Kui sa tahad lihtsat vastust küsimusele mis siis saab kui idanaaber saadab tankid üle piiri ilma igasuguse põhjuseta siis jah, seda on suhteliselt lihtne välja töötada. Aga selline stsenaarium on äärmiselt ebatõenäoline. Kui me aga lisame poliitilised põhjused siis lisanduvad ka poliitilised piirangud ja eesmärgid, mis omakorda dikteerivad sõjalisi operatsioone. Kui põhjalikult, oleneb juba olukorrast.

Seega, ei ole mõtet rääkida sõjaliste operatsioonide kulust ja tehnikapargist kui meil ei ole taustsüsteemi.

Võimalike ohustsenaariumite väljatöötamine ja analüüsimine on aga üsna mahukas töö, mida vaevalt et keegi siin foorumis sügavamalt tegema hakkab. Inimesed nimelt ootaksid nii mahuka töö eest ka palka. Seda enam et, vajalikku infot ju siin foorumis või üldse avalikult kättesaadaval ei ole. Muidugi, sellised analüüsid on tehtud ja olemas, aga taaskord, neid sa siin foorumis ei näe, sest need on "templi all".

[oleeg]

Tõepoolest, nagu juba ütlesin: sõda on poliitika jätkamine teistsuguste vahanditega ehk "hakkame poisid lööma, äkki läheb kergemaks"

Täpselt nii Sa kirjutasid. Sarnast tegevust harrastab ka Sinu nimekaim pildil, mille oled valinud ennast iseloomustama.
Lugedes teema avamisel püstitatud küsimusi avastasin , et millegipärast on mu kergelt soengusse seatud juuksed pulksirged ja peast eemaldunud. Milline sõnaosavus ja küsimuste püstitus!!! Sic! Vaadakem neid tähelepanelikult uuesti:

Tere. Olen … lugenud katkeid siitsealt mis võiks juhtuda ja kuidas asjad areneda kui … Oleks huvitav lugeda arvamusi, milliseks … kuskandis … palju ja milliseid … millised …, milliseid … jne.
Mida, millal ja kustkohast … jne.
Teretulnud on ka näit. spekulatsioonid selle kohta mis … ja millised: kas …
Tore oleks kuulda ka arvamusi ja paralleele…

See on äärmiselt tõsine ja oluline tegevus, millega Sa tegeled! Müts maha!
Paraku jätsid Sa leebeltöeldes kõrvale vihje, mille andis EOD:

Selle teemaga ... tegelevad teatud (ja ka enamusele teadmata) struktuurid nii meil kui meie liitlaste juures.
Ei ole vaja avalikus foorumis stsenaariume arutada.

Järgnenud sõnavõtt viitab sellele, et oled saanud konkreetses valdkonnas hea karastuse:

Veel arvamusi ja ettepanekuid:)? näit. sõjamehe aspektist...

Siinkohal tegid Sa vea: püüdes kiiremini tulemust saada, forsseerisid provotseerides sõnumite laekumist...

Ka TTA tegi Sulle konkreetse märkuse:

Kõik kes teavad midagigi sulle sellest ei räägi...

Seepeale pidasid Sa õigeks hakata dikteerima, mida ja kuidas:

Ootan arukaid, argumenteeritud nägemusi ja sõbralikku ärapanemiseta arutelu ja teemast enamvähem kinnipidamist.

Paraku võid ründavat taktikat kasutades end kiiresti kõrvetada - kas Teile seda ei õpetatud? Kas Sinu/Teie asutuse teadmisvajadus on põhjendatud? Mõtle hästi järgi!

Tõsi, provotseerides võid tõepoolest saavutada mõne infokillu, kuid ei enamat. Kui see on aga Sinu töö või lõputöö... siis mine püüa kedagi mõnest teisest foorumist

See oli nüüd üsna hääsõbralik nõuanne!

oleeg

[Svejk]

Kui sa tahad lihtsat vastust küsimusele mis siis saab kui idanaaber saadab tankid üle piiri ilma igasuguse põhjuseta siis jah, seda on suhteliselt lihtne välja töötada.

Kusjuures, jah, umbes nii ma kujutasingi seda ette, ja idanaabril on statsionaarne huvi seda teha, kui soodne võimalus vaid avaneks - just nimelt nii, sest venemaa on viimase saja aasta jooksul eranditult oma trikke teinud muu rahvusvalise müra varjus, kui sündmused mujal varjutavad tema "väikese huligaansuse".

Ja kuigi räägitakse ka soomes näit. kiirete ja vihaste dessantüksuste ohust riigi pealinnale ja riigikaitsele olulistele võtmeobjektidele, siis isiklikult arvan et tulevad ikkagi traditsioonilised kolonnid, tankid, õhurünnakud jne. Ja arvan nii sellepärast, et vaadates Gruusias toimunut, siis nii ka läks...
Ja Eesti puhul võib tõmmata mitmeid paralleele Gruusiaga - alustades sellest et tegemist on nn. "lähivälismaaga" , küllaltki väikese sellisega, ja lõpetades mõnes mõttes sarnaste geograafliste tingimustega, ehk siis - kumbagit riiki eraldavad venemaast märgilise tähendusega looduslikud tõkked, mis jätavad vaid kitsad läbipääsukoridorid, jne, ja samuti võib venemaa rünnata mõlemat riiki mere kaudu. Millist võimalust ta kasutab piiratud ulatuses, ja tõsise agressiooniga merelt tuleb arvestada minu arust alles siis, kui maismaal on vastane juba piisavat edu saavutanud.

Kas ja kui ka vastaspoole vastavad seltsimehed seda foorumit loevad, siis vaevalt vastaliste luure seda ei teaks mida ta siit foorumist veel lugeda võiks. Vene luure selline alahindamine

[Svejk]

Tänan, oleeg, vastuse eest.
Olen tõsiselt meelitatud sinu kõrgest hinnangust minu "professionaalsusele", ja sellest, et et oled võtnud vaevaks põhjalikult viiteid välja tuua, süveneda, jne.
Kurvastab jällegi sinu vastuse toon ja et see kuulub põhimõtteliselt rubriiki "Luure ja vastuluure" , ning suuremas osas keskendub oponendi isikuomaduste analüüsile.
Luban endale raske südamega kerge kõrvalepõike tegeliku teema raamidest ja lahkan pisut sinu vastust veel:
Ütled näit.et :"Järgnenud sõnavõtt viitab sellele, et oled saanud konkreetses valdkonnas hea karastuse:"
Paljastan saladuse: Üritan lihtsalt objektiivselt teemat arendada ja koos hoida ning ignoreerida katseid manipuleerida, ehk muuta oponent võhikuks, ärevaks v. süüdi..Nimelt need kolm on klasskalise manipulatsiooni kolme jalaga tabureti kolm jalga.
Ja kui sinu vastusest manipulatsioon, ehk katsed muuta oponent võhikuks, ärevaks või süüdi - välja jätta, jääb alles see, millesarnase peale Edgar Savisaar peaks tegelikult kohtusse pöörduma. Aga niikaua kui ta ei ole pöördunud, siis ma arvan et ta on agent. Aga mina teen sulle ettepaneku kohtuda silmast silma ja vahetada isikuandmeid - sina võid mind vastavalt vastuluurele üles anda ja mina pöördun kohtusse sinupoolse alusetu laimu asjus...