Venemaa liigutab vägesid

[setu]

Aja pulss või timeline, eesmärgiga hoida selgemat vägede, logistika ja treeningute, harjutuste jne tegevustel ja selle mustril kätt pulsil.

10 September 12:01 2013
Preparations for strategic exercises "Zapad-2013" finished

Today another railway echelon is arriving from the Moscow Region to Brest. Military exercises will take place at three polygons of the region.

The strategic exercises "Zapad-2013" will start on September 20 on the territory of Belarus and the Kaliningrad Region of Russia. About 13.000 military men and over 350 units of war material will participate in the joint Belarusian-Russian exercises.

http://www.tvr.by/eng/news.asp?id=9980&cid=16

Märksõnad: #tagalaüksused #reisirongid #ešelonid #ohvitserid #zapad2013 #20september

[setu]

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/rysk- ... 523422.svd

Lühem arutelu. Mõte selles, et Venemaa õppustel on "kaitse-eesmärgil läbiviidavate õppuste" raames ebaproportsionaalne hulk erinevaid SOF-eriüksuseid.
Poliitilisel tasandil märgitakse, et Eesti, Läti ja Leedu jäävad Vene ülemvõimu alla.

märksõnad: #SOF #eliitväed #ebaproportsionaalne

[setu]

http://en.ria.ru/military_news/20130916 ... vices.html

/.../ September 16 (RIA Novosti) – Russian President Vladimir Putin, supreme commander-in-chief of the nation’s armed forces, ordered on Monday a new series of snap checks of the military as well as civil services, including transportation, to begin the next day at 10 a.m./.../

/.../ comprehensive checks will also be conducted at the Interior Ministry’s internal troops, as well as in a number of civilian structures: the Transportation Ministry, the Energy Ministry and the Novgorod Region administration/.../

/.../The Zapad-2013 two-stage strategic military drills, involving rapid-reaction units from the Collective Security Treaty Organization (CSTO). Belarus would send 10,400 servicemen to the drills, to also involve some 60 aircraft and helicopters and up to 250 combat vehicles/.../

*Viimane näitab ainuüksi Valgevene kiirelt väljapandava lahingutehnika mahtu.

[allatah]

http://www.postimees.ee/2057518/reinsal ... sioonideks

Poleks me NATOs ja oleks Venemaal õnnestunud siin mingi järjekordne kohalik skandaal üles puhuda, peaks vist üldmobilisatsiooni korraldama, et selliste õppuste ajal oma riigi suveräänsust tagada.

Ega praegugi ei teeks paha mõni näiteks ülekaitseliiduline õppus, mille käigus kontrollitakse olemasolevate lahingüksuste maastikulepaigutumise kiirust.

[Madis22]

Ega praegugi ei teeks paha mõni näiteks ülekaitseliiduline õppus, mille käigus kontrollitakse olemasolevate lahingüksuste maastikulepaigutumise kiirust.

Nõus. Viimased 15 aastat räägitakse sellistest etteteatamata kogunemise ja positsioonide hõivamise harjutustest vaid legende. Samas mingit hinnangut (ja kinnitust sellele), mitu meest võiks malevad kokku saada ja maastikule paigutada 2-3-4-6 tunniga, oleks kindlasti vaja.

[tommy]

Poleks me NATOs ja oleks Venemaal õnnestunud siin mingi järjekordne kohalik skandaal üles puhuda, peaks vist üldmobilisatsiooni korraldama, et selliste õppuste ajal oma riigi suveräänsust tagada.

Kui toimus "Zapad-1999", me veel NATOs polnud.
Aga suveräänsus jäi üldmobilisatsiooni puudumisest hoolimata alles.
Muidugi oleks toona suudetud varustada vaid murdosa vajaminevast kontingendist.

[kaugeltuuriv]

Aasta 1999 ja 2013 on erinevad loomad.Venemaal on toimunud oluline enesekindluse tõus sise ja välispoliitikas.Üha rohkem on saanud selgeks Euroopa kaitsevõimetus ja USA välispoliitika või ütelda käesoleva administratsiooni välispoliitika abitus.
Eks iga harjutus peab näitama.kuidas reageerivad naabrid.Et Balti riike vaatlejaks ei kutsuta on lihtsa põhjusega,tõsisele vene imperialismi toetajale ei eksisteeri Balti riike,see on ainult ajutiselt kaotatud territoorium.
Seega on harjutused muutunud järjest ohtlikumaks ning ,mis eriti huvitav,kuskil oli uudisenupp,et selle harjutuse ajaks on lahinguhäire saajaks ka siseväed.See teeb asja huvitavaks.Kas harjutatakse ka oletavate riikide järgset uut puhastamist vaenulikust elemendist või ollakse millekski suuremaks valmis?

[Kapten Trumm]

Kõigest tiluliliust hoolimata tuleb meil tõdeda:

1. meil pole endiselt läbi viidud ainsatki pataljonist suurema üksuse täiskoosseisulist õppust 20 aasta jooksul, sestap nende brigaadijuttude vettpidavus pole isegi suurema õppusega testitud (ehk siis nagu fantaasia)
2. KÕIK meie suuremad õppused toimuvad rahuaja rutiinis, kuudepikkuse ettevalmistamisega (kahtlane kas reaalselt nii palju aega ikka on). Samal ajal meie vastane praktiseerib justnimelt "snap-drille" (eks tegelikus elus pole need vast nii ootamatud, aga kindlasti pole ka aasta ette teada).

Kokkuvõte:
Kõikidest kõmisevatest paraadikõnedest ja suurte nullidega struktuuride PR materjalidest hoolimata pole täna, st 22 aastat peale taasiseseisvumist tõsiseltvõetavat kinnitust selle kohta, et tegelikus elus need 16 000+ tuhat meest ja reaalselt lahinguvõimeliseks armeeks muuda suudetakse. Suurõppus 2014 10 tuhande osalejaga on muidugi kena ja vajalik, aga lubage siinkohal meelde tuletada, et alates taasiseseisvumisest on meil väljaõpet saanud ca 60 000 meest ja nendest vähemalt pooltele pole hädavajaliku andmine viimased 10 aastat enam teema olnud. Need 10 000-sed õppused tulnuks teha juba 10 aastat tagasi, mitte järgmine aasta.

Ma loodan siiralt, et meie senine õnn jätkub ja igasugu põhjenduste otsijad saavad oma tegevust jätkata.

[tommy]

Aasta 1999 ja 2013 on erinevad loomad.Venemaal on toimunud oluline enesekindluse tõus sise ja välispoliitikas.

Venemaa aastal 1999 oli oluliselt ohtlikum, kui ta on seda aastal 2013.
(ja see pole üldse seotud meie enda erineva valmidusega neil aastatel)
Mitte ainult sõjaliselt.
Me lihtsalt, kas ei mäleta, või ei taha mäletada.

[Lemet]

Venemaa aastal 1999 oli oluliselt ohtlikum, kui ta on seda aastal 2013.

Tõepoolest, me kas ei mäleta või ei taha mäletada- 2000 algul oli vene pilootide keskmine lennutundide arv 10-15 tundi, tänasel päeval küünib vaata et saja juurde(vähemasti on selline tundide arv plaanis sel aastal saavutada). 2000 algul oli mõtegi sellest, et vene vägi võiks mõnele iseseisvale riigile natti karata, suht ulmeline, 2008 tehti asi ära. jne, jne.

[hillart]

[setu]

to: kaugeltuuriv


Venemaa vägede lahinguvalmidusel on neli astet. Eelmisel nädalal antud sisevägede lahinguvalmiduse aste oli polnõi elik täielik, mis on nõ ajakirjanduslikus žanris kõrgeim.

jätkakem harjutustega

[soesilm]

Mobilisatsioon ja isegi õppekogunemine on kallis lõbu. Trumm hakkab nüüd jaurama aga nii see on.
Venelased liigutavad suures osas kasarmus paiknevaid või kodus magavaid elukutselisi. Kui EKV tahab midagi sellist liigutada, siis peab ta Trummi ja teised kodanikud tootvalt töölt paariks päevaks ära võtma. Kuidas see ettevõtlust mõjutab, seda ma täpselt öelda ei oska.

Jutt õppuste kuudepikkusest ettevalmistamisest on lapsik. Need on väga erinevad asjad. Üks asi on helistada Vahipataljoni ja käskida neil kogu koosseisuga Võrru sõita. Teine asi on korraldada seal ka korralik õppus. Kindlasti leidub siin foorumis minust targemaid, kes ütlevad et seegi on jama. Zapadi korraldamine käis kindlasti nii kolme päevaga?

Või kuidas üldse võrrelda Venemaal 10000 mehe õppusel osalemist, samas mahus Eestis toimuvaga? Kas see on mõlemale riigile võrdse raskusastmega?

Ja lõpetuseks ikka Trummile - 2012 KT-l osales ja hinnati: 2x JVP (neist üks reservist nii palju kui tuli) 1x Tagalapat, 1xÕTP ja 1xSTVP (küll igast 1/3 või 2/3), lisaks 2/3 TT komp, 3xKL komp, 2/3 Luure komp ... ja see kõik oli ainult "siniste" poolel. Või mis see 2013 aasta väiksem oli. Need jupid võivad ju olla väiksemad kui "pataljonist suurema üksuse täiskoosseisuga" , kuid kas keegi arvab et see nende juhtimise kergemaks tegi? Kusjuures, kui üks ots pidas lahinguid siis teist alles formeeriti ... aga no eks see Eesti värk on ikkagi üks lapsemäng. Isegi kui venelaste õppustel analoogseid nimetusi kandvad üksused on sarnases mahus komplekteeritud ...

Eesti asi on igal juhul sitt - mina tean.

[trafomees]

Eesti kaitsesüsteemi peaks testima ühel nädalavahetusel ilma eelhoiatuseta. Kestab 24h ja kutsutakse kokku KL ning KV olemasolevad väed, et harjutada äkkrünnaku tõrjumist.

[Kapten Trumm]

Mobilisatsioon ja isegi õppekogunemine on kallis lõbu. Trumm hakkab nüüd jaurama aga nii see on.
Venelased liigutavad suures osas kasarmus paiknevaid või kodus magavaid elukutselisi. Kui EKV tahab midagi sellist liigutada, siis peab ta Trummi ja teised kodanikud tootvalt töölt paariks päevaks ära võtma. Kuidas see ettevõtlust mõjutab, seda ma täpselt öelda ei oska.

Mina olen muide paar korda telefonikõne peale sedasi käinud.
Kallis lõbu on suhteline mõiste. Mina väidan, et rahakoti järgi võiks me kasvõi 10 RÕKi aastas teha.
"Ajateenija toetusele" (lihtsalt esimene ette juhtuv näide) kulub aastas meil samapalju raha kui kaheksale pataljoni õppekogunemisele.
Ja ikka nutame, et raha pole. Raha on meil piisavalt. Küsimus on lihtsalt valedes prioriteetides.
Ei hakka veel siinkohal rääkima, mis summad on põletatud kõrbetes.
Selleks, et saada neid reserve kiiresti valmis, peab see tempo ikka metsik olema (nagu Iisraelis).
On see täna võimalik? Seda muide seadusandlus ei võimaldagi - alustada tuleb seaduste muutmisest (mida mõistagi tehtud pole).

Jutt õppuste kuudepikkusest ettevalmistamisest on lapsik. Need on väga erinevad asjad. Üks asi on helistada Vahipataljoni ja käskida neil kogu koosseisuga Võrru sõita. Teine asi on korraldada seal ka korralik õppus. Kindlasti leidub siin foorumis minust targemaid, kes ütlevad et seegi on jama. Zapadi korraldamine käis kindlasti nii kolme päevaga?

Kulla sõber, meil pole (erinevalt VF-st) KV-l piisavalt maadki, kuskohas need brigaadid müdistama lasta.
Kevadtorm 2013 ettevalmistamine algas nii septembris 2012 kui puhkuste periood lõppes. Kõige rohkem võtab aega maaomanikega kooskõlastamine ja seepärast me Tallinna ringteel suuri manöövreid ei näe (KT 2013 raskuspunkt oli ikkagi Jägala-Aegviidu kandis), sest ei õnnestu saada maaomanikega kooskõlastusi/kokkuleppeid. Kui täna tõstame brigaadi relvile 24h, siis mis edasi, manöövrite tegemisel piisab paarist maaomanikust, kes ütlevad, et stopp, mitte üle minu maa?

Või kuidas üldse võrrelda Venemaal 10000 mehe õppusel osalemist, samas mahus Eestis toimuvaga? Kas see on mõlemale riigile võrdse raskusastmega?

Selles viga ongi, et suurem õppekogunemise osalejate/rahvastiku vms suhtarv sõjas lisapunkte ei anna.
Nõrgem saab lihtsalt lüüa ja tugevam võidab, et mitte lüüa saada, peame olema vähemalt sama tugevad.
Kui venelased võivad lubada 10 000 proffi, siis eks meie peame suutma 10 000 reservisti turbokiirusel kokku ajada.
Kui vastane drillib rutiiniks umbes diviisijagu seltskonna kiire liigutamise, peame olema valmis samasuguseid jõude liigutama.
Mitte aga 1/100 sellest põhjendusega, et rahvaarv on meil ju väiksem.

Ja lõpetuseks ikka Trummile - 2012 KT-l osales ja hinnati: 2x JVP (neist üks reservist nii palju kui tuli) 1x Tagalapat, 1xÕTP ja 1xSTVP (küll igast 1/3 või 2/3), lisaks 2/3 TT komp, 3xKL komp, 2/3 Luure komp ... ja see kõik oli ainult "siniste" poolel. Või mis see 2013 aasta väiksem oli. Need jupid võivad ju olla väiksemad kui "pataljonist suurema üksuse täiskoosseisuga" , kuid kas keegi arvab et see nende juhtimise kergemaks tegi? Kusjuures, kui üks ots pidas lahinguid siis teist alles formeeriti ... aga no eks see Eesti värk on ikkagi üks lapsemäng. Isegi kui venelaste õppustel analoogseid nimetusi kandvad üksused on sarnases mahus komplekteeritud ...

Sellest kambast oli täiskoosseisuline pataljon selle sõna tähenduses ainult 1 ajateenijatest koosnev patt. Ülejäänu rohkem või vähem "virtuaalne". Edasiminek võrreldes 1992 või 2002 on muidugi suur ja muljetavaldav, aga kas ka absoluutskaalal? Ja mis kõige hullem - millisel territooriumil see seltskond siis kaitset pidas? 2 valda? Valdasid on meil muidu 200 ringis. Lapski saab aru, et pika etteteagamisega tehtud õppus, kus suudetakse operatsoone teha 1/100 Eesti territooriumist pole teab mis tugev näitaja. Olen ka mina kaardil neid virtuaalseid seltskondi (jah, mitte pataljone) natuke liigutanud, pärast maastikule minnes osutusid koolmekohad läbimatuks, valitud varitsuspositsioonid kõlbmatuks (maastik on vahepeal muutunud nt tee-ehituse tõttu) ja sealt, kus pidi DAF-ide kolonn meestega kiirelt eemalduma, pääses tegelikus elus vist MT-LB ainult läbi.... sestap arvan ikkagi, et x tuhat meest maastikul on natuke midagi muud kui x meest kaardil kaste joonistades. Veelgi enam, reaalne seltskond paneb hoopis huvitavad väljakutsed meie LTT-le, kui juba pati üritustel juhtub alatasa probleeme, et meestel pole vett või laskemoona, mis siis saab, kui metsas 20000 meest on ja kõik nõuavad midagi....