Stalin urus

Mati · Postitus Postitas **Mati** » 13 Sept, 2006 19:12

Võib-olla on see teema ammugi läbitud, aga kes oskab kasvõi Eesti korpuse seisukohalt öelda, mis kaasnes Stalini käskkirjaga nr. 227.
Ma ei mõtle üksnes NKVD väeosade paigutamist ründajate seljataha, vaid seda, kas need inimesed töesti ei saanud aru millised mängukannid nad selles suures masinavärgis olid.
Teisiti ei olnudki neil teist võimalust, sest nemad sõdisid ju tõesti isamaa eest.
Järjelikult oli see Stalini asiaatlik plaan.

Mati · Postitus Postitas **Mati** » 13 Sept, 2006 19:27

Vabandage! Ma tahtsin öelda ,et venelastel ei olnud teist võimalust.

A4 · Postitus Postitas A4 » 13 Sept, 2006 21:05

Tegelikult käskkiri nr. 227 lihtsalt kordas üle sarnast käskkirja, mis oli välja antud aasta varem, 1941. aasta augustis. Too esimene käskkiri kehtestas samuti karmid karistused n-ö paanikatekitajate ja argpükside suhtes, tõkestussalgad tegutsesid aga mitte 1942. aasta suvest, vaid sõja algusest alates.

Huvitav on märkida, et ka Saksamaal kehtestati kriitilises olukorras, st 1945. aasta alguses rindel vägagi karmid abinõud: välikohtutele anti õigus isegi vaenlase ees argust näidanud ohvitseridele surmanuhtlusi määrata ja karistusi kohapeal täide viia. Samuti kehtestati Keiteli käskkirjaga sanktsioonid ennast vangi andnud sõdurite ja ohvitseride perekondade suhtes - nad jäeti ilma igasugustest riiklikest toetustest.

Võib arvata, et kui lääneliitlastel oleks asi rindel mingil põhjusel väga nigelalt hakanud minema, oleks ka nemad olnud sunnitud olukorra stabiliseerimiseks drakoonilisi meetmeid kasutusele võtma. Nii siiski ei läinud, kui ma ei eksi, siis Teise maailmasõja ajal hukati väejooksu eest vaid üksainus USA sõdur.

Style · Postitus Postitas **Style** » 14 Sept, 2006 22:10

Jälle lähen OT poole: omal ajal, kui saadeti meid koolist 9.mail veteraanidele lille jagama, oli näha igasugu masti sõdureid: tankiste, lendureid, jalaväge etc. Hiljem, "ärkamisajal", käisin ka 9.mail veteraane vaatamas, küll juba ilma lilledeta (raha oli ka mujale panna) ja silmitsesin neid uuesti, ning tekkis küsimus, kus on osobistid? Kas "Osobõi Otdel" pani endale teised kitlid selga? Või nad ei tähistagi võidupüha?.. Ometigi neid "zagrad-otrjadõ" oli piisavalt ja ega need siis lahingutes nii väga kannatada ei saanudki, kui tavasõdur.

Mati · Postitus Postitas **Mati** » 22 Sept, 2006 19:08

Kahju,et korpuse mehed on juba vanaks jäänud ja siin foorumis ei osale.
Nüüd, juba vabal ajal, oleks ka nendel kindlasti midagi rääkida, mitte ainult seda, mida kuulutab Arnold Meri.
Minul on aastaid niipalju , et olen tihti rääkinud väikese pitsi juures mõlemal pool sõdinutega. Tõsi,oli korpusemehi , kes olid jäigalt nõukogude pooldajad,samuti ka täiesti vastupidise mõttelaadiga.
Minu enda alluv värvati 1944.a. Punaarmeesse kuid samal ajal oli tema vend Leegionis. Küüditamise ajal venda ei leitud ja seepärast saadeti Siberisse vast sõjaväest vabanenud noormees.
Resümee on selles, et need jutud said räägitud nõuka ajal ja tollal ei olnud soovitav suud eriti pruukida, sestap ma ei saanudki selle käskkirja kohta mingit teavet otseste sõdurite suust.

krizz · Postitus Postitas **krizz** » 24 Sept, 2006 23:19

Lisksin,et marssal Zhukov andis käsu,kui Punaarmee Eestisse tungis 44,et.ms:Eestlased on vaenulik rahvas,kõik tuleb tappa,vaatamata soole ja vanusele...jne
Selline oli siis see suur väejuht.Timukas ja sõjakurjategija,kes tulnuks Nürnbergis ülesse puua

andrus · Postitus Postitas **andrus** » 25 Sept, 2006 8:09

krizz kirjutas:Lisksin,et marssal Zhukov andis käsu,kui Punaarmee Eestisse tungis 44,et.ms:Eestlased on vaenulik rahvas,kõik tuleb tappa,vaatamata soole ja vanusele...jne

kui selle informatsiooni allikas on mereküla dessandi vang http://www.militaar.net/viewtopic.php?p=9619#9619 , siis:
1. punalipulises balti laevastikus oli samuti keegi zukovi nimeline tegelane kõrgel kohal, loomulikult mitte marssali auastmes
2. tegemist võis olla mõne alama taseme politruki omaloominguga
3. vang võis üritada sakslastele sobivat juttu rääkida

krizz · Postitus Postitas **krizz** » 25 Sept, 2006 11:50

Jah,selle käsuga tuli välja ikka kontraadmiral Zukov.Kuid kindlasti kooskõlas sm marssaliga. http://www.kool.ee/?6126
Ega marssali teisedki teod normaalsusega ei hiilga.Eestlastesse oli ta suhtumine selline (ei usldanud ja nõudis sihilikult mõtetuisse,ette teada suurte kaotustega lõppevaisse lahinguisse) http://www.ekspress.ee/Arhiiv/2000/25/Aosa/elu1.html
Mainiks veel,kuidas sm marssal vaatas pealt,kuidas Stalin 1937 ohvitserkonda hävitas.Ebanormaalne kurjategija,kes muu!

See,et antud käsk väljamõeldis oleks,on väheusutav.Sarnane käsk tuli ka siis,kui Punaarmee Köningsbergi sisenes.Eriline aktivist oli Ilja Ehrenburg,peale sõdagi tuntud kirjatsura."Võtke saksa naisi,võitmatu Punaarmee.Murtke saksa rahva rassikõrkus.Võtke naised sõjasaagiks,teile on kõik lubatud jne".Loe täpsemalt.. http://www.sloleht.ee/2005/03/03/valismaa/170741/

Reigo · Postitus Postitas **Reigo** » 25 Sept, 2006 15:13

Mingite ülevaltpoolt tulnud käskude, milles punaarmeelasi ärgitatakse Saksamaal tapma ja vägistama, olemasolu pole tõestatud. Küll olid ülevaltpoolt käsud seda takistada. Iseasi, mis seal allpool tehti ja kuidas ülevalpool tegelikult sellesse suhtuti, mis allpool tehti.

Mis puutub "Sõnumilehe" artiklis väidetusse:

«Murra vägivallaga germaani naiste rassikõrkus, võtke neid kui seaduslikku sõjasaaki!» – niisuguseid hüüdlauseid said pealetungivad punasõdurid lugeda lendlehtedelt, mida levitasid Nõukogude armee propagandistid.

http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... c&start=45
Beevori järgi oli see hüüdlause natsipropaganda väljamõeldis, mida nad omistasid Ehrenburgile. Kust võttis ajakirjanik Hiietamm, et seda hüüdlauset veel ka punaarmee lendlehtedel levitati, jääb mõistatuseks.

hugo1 · Postitus Postitas **hugo1** » 25 Sept, 2006 17:56

Reigo

Mingite ülevaltpoolt tulnud käskude, milles punaarmeelasi ärgitatakse Saksamaal tapma ja vägistama, olemasolu pole tõestatud. Küll olid ülevaltpoolt käsud seda takistada. Iseasi, mis seal allpool tehti ja kuidas ülevalpool tegelikult sellesse suhtuti, mis allpool tehti.

Mis puutub "Sõnumilehe" artiklis väidetusse:

Kui uskuda Suvorovit siis punaarmeed taltsutada Berliinis üritati vaid sellepärast, et see jube riisumine torkas silma juba Stalinile isiklikult.
Ei ole küll kuulnud, et keegi kõrgemalt oleks muret tundnud inimsuse vastaste kuritegude näiteks vägistamiste pärast, kus Sa seda kuulsid Reigo

See mis Berliinist saadi oli "sõjasaak" ja tegelikult tähendas see seda, et varastati niiöelda juba oma riigi, N-Liidu tagant.
Nagu ajalugu näitas, siis Zukovil isiklikult tuli paras jama varguste pärast.

Reigo · Postitus Postitas **Reigo** » 26 Sept, 2006 15:21

Ei ole küll kuulnud, et keegi kõrgemalt oleks muret tundnud inimsuse vastaste kuritegude näiteks vägistamiste pärast, kus Sa seda kuulsid Reigo.

Andsin ju ühe lingi. Loe, hari...

hugo1 · Postitus Postitas **hugo1** » 26 Sept, 2006 17:11

Andsin ju ühe lingi. Loe, hari...

Hugo juba uurib, tänud Reigo

VANA LÖUKOER · Postitus Postitas **VANA LÖUKOER** » 26 Sept, 2006 18:43

vaatan ja imestan,et küll sa,reigo,oled ikka sinisilmne.

ei andnud staalin paljudele käskudele oma kätt alla.nagu ka küüditamisega vöi oma riigi ajude tapmisega.neid pabereid pole,aga OMETI ME TEAME,ET NII TEHTI.
sakslased hävitas see,et köik kirja pandi.stalin ei pannud.nüüd nöuate igast asjast pabereid.mitte et ma kaitseks kämbusi,vaid see on nii.

vaata,kui nt.mingi kantpeade ühing annab käsu keegi maha koksata,kas siis ta väljastab selle jaoks käsu kirjalikult ?? vaevalt küll.

ja veel- vaevalt,et sealt ülavalt poolt tehti keelavaid käske maradöörlusteks okupeeritud riikides - kord oli ju ometi nii köva,et kes üle astus,sai kuuli kuklasse.
pigem on ikka nii,et kuidas kreml ees,nönda loomastunud punaarmee järgi.
ja see berliini rüüstamine löpetati selle pärast,et ähvardas puhkeda rahvusvaheline skandaal venelaste jöhkrustest,mis oleks ju halba mainet heitnud loodavale Nürnbergi protsessile.

hugo1 · Postitus Postitas **hugo1** » 26 Sept, 2006 18:57

vaatan ja imestan,et küll sa,reigo,oled ikka sinisilmne.

ei andnud staalin paljudele käskudele oma kätt alla.nagu ka küüditamisega vöi oma riigi ajude tapmisega.neid pabereid pole,aga OMETI ME TEAME,ET NII TEHTI.
sakslased hävitas see,et köik kirja pandi.stalin ei pannud.nüüd nöuate igast asjast pabereid.mitte et ma kaitseks kämbusi,vaid see on nii.

Kui keegi nägi pühapäeval ETV pealt saadet Suvorov rääkis seal põhimõteliselt sama asja mis VANA LÖUKOER praegu.
Suvorov tõi näiteks dinosaurused ja ütles, et ei ole leitud mitte ühtegi dokumenti, mis tõestaks, et saurused kunagi elasid.
On leitud konte ja sita jne..., kuid dokumentaalne tõestus puudub, siit ka küsimus, kui ei ole leitud mitte ühtegi dokumenti, mis tõestaks, et dinosaurused eksisteerisid, siis kas nad ikkagi eksisteerisid

Suvorov väitis veel, et N-Liidu ajalugu peaksid uurima kriminalistid, mitte ajaloolased.
Ajaloolastele on see liiga ülejõu käiv töö, lisaks puuduvad neil vajalikud teadmised

igavesti eilne · Postitus Postitas **igavesti eilne** » 27 Sept, 2006 0:25

krizz kirjutab:

Mainiks veel,kuidas sm marssal vaatas pealt,kuidas Stalin 1937 ohvitserkonda hävitas.

Ja mis tal üle jäigi kui vaadata ja värisedes loota, et teda ennast ei hävitataks neil kõige karmimatel puhastusaastatel. Tollal oli üldse viis Nõukogude Liidu marssalit, kellest kolm hukati. Žukov ise sai NL marssaliks alles 1943 aastal.

Veel kirjutab tema:

Eriline aktivist oli Ilja Ehrenburg,peale sõdagi tuntud kirjatsura."Võtke saksa naisi,võitmatu Punaarmee.Murtke saksa rahva rassikõrkus.Võtke naised sõjasaagiks,teile on kõik lubatud jne".

Põhimõtteliselt võis Ilja Ehrenburg selliseid ütlusi endale lubada, kuna ta oli juut. Mida sakslased juutidega Teise maailmasõja ajal tegid, peaks kõigile teada olema. Muide, hiljem Ehrenburg kritiseeris oma varasemaid ütlusi saksa rahva aadressil. Tema enesekriitika avaldati ajalehes "Pravda" enne Berliini operatsiooni. Aga jah, kes ei ütleks, ega teeks meeletusi kui ta sugulasi massiliselt maha notitakse.

www.militaar.net

Stalin urus

Stalin urus

Käskkiri nr 227

Kes on foorumil