Lennuvahendid EKV-le ehk õhuväe oleksoloogia

[Lemet]

Türgi ostis 30 F-16C Block 50, makstes nende eest 1,8 miljardit dollarit. Nagu tähendab vene meedia,

Одним из самых важных элементов новой партии, как сообщалось ранее, является аппаратура связи Link-16 MIDS LVT, установленная на истребителях, а также наземные станции Link-16. Это оборудование, использующееся в США и других странах НАТО, позволяет осуществлять бесперебойную связь в режиме реального времени через большое количество каналов голосовой связи и передачи данных

Türgikeelsel uudisel on juures päris kena pilt
http://yenisafak.com.tr/Politika/?t=12. ... 2&i=174454

Samuti antakse uudises teada, et hoolimete F-35 tootmisest ei võeta ka F-16 tootmisest maha, sest odavama hinna tõttu tunnevad nende masinate ostmise vastu huvi mitmed maad;

Напомним, что в начале февраля 2009 года корпорация Lockheed Martin уже объявила о намерении продолжить выпуск модернизированных модификаций F-16 даже после начала серийного производства истребителей пятого поколения F-35. По мнению аналитиков компании, они могут быть востребованы на рынках многих стран из-за сравнительно невысокой стоимости. В тоже время, новые F-16 отвечают самым современным требованиям, предъявляемым к самолетам этого класса.

Aastatel 2009-2018 plaanitakse toota kuni 215 masinat, millistest on huvitatud Ida-Euroopa maad.

Всего, по данным аналитического центра Forecast International, с 2009 по 2018 год будет произведено до 215 единиц различных модификаций F-16. Они будут востребованы не только у традиционных покупателей, к числу которых относится Турция, но и у стран Восточной Европы, которые намерены перевооружать свои армии по стандартам НАТО.

[Kilo Tango]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=21753103

[Kapten Trumm]

http://www.youtube.com/watch?v=E94kCHdk ... re=related

MiG-29 on ikka väga töökindel ja pikaealine pill.

Eriti muigama ajas mind see õhukogujate teema, kus tõde on lausa vastupidine.

[Hjalmar Nelk]

Tõstan üles ühe teema, mis siin pidevalt jutuks on olnud ja nimelt - hävitajate omamise kallidus (õigemini odavus). Olen aru saanud, et osade siinsete teoreetikute (me kõik oleme siiski teoreetikud) hinnangul on hävitajate pidamine suhteliselt taskukohane tegevus või vähemalt kordi odavam kui näiteks õhutõrjerakettide hankimine. Kuidas aga kommenteerite 27 veebruari JDW-s ilmunud teadet, et Bulgaaria kavatseb osta/hankida USA-lt kaheksa hetkel teenistuses mitteolevat F-16 hävitajat. Lennukid antakse küll üle tasuta kuid Bulgaaria peab maksma nende operatiivkasutusse toomise eest kokku ca 400 miljonit USD-d. Ei ole ju väga odav? Lisanduvad ju veel infra kulud, väljaõppekulud, hooldus, opereerimine jne. Isegi kui osad neist kuludest on selle 400 miljoni sees, siis ikkagi pole ju eriti odav? Seda enam, et siinsete teoreetikute sulest on ilmunud suhteliselt mahategevaid hinnanguid F-16 suhtes. Kommentaarid?

[kaur3]

Hjalmari postile lisaks. Kui keegi otsima hakkab, siis on tegemist 25.02, mitte 27.02 numbriga.

Nupukeses on sees ka huvitav mõte.

Jane's has learned that Bulgaria is in talks with the Us Departement of Defence (DoD) over the procurement of retired US air Force (USAF) Lockheed Martin F-16 aircraft.
Defence industry source in Bulgaria said the country's Ministry of Defence (MoD) issued a letter of request to the DoD in December 2008 regarding the possibility of training Bulgarian air force pilots on eight USAF F-16 fighters.
Bulgaria would then take custody of the aircraft "free of charge" but would be required to absorb costs of USD 400 million to make them fully operational.
This would mean the MoD could procure used Western aircraft without holding a tender process.
"We are prepearing an official government-to-governmentresponse to Bulgaria's request and we are unable to discuss further details of our response at this time, " said Michael Andrews, public affairs spokesman for the US Office of the Secretary of the Air Force.

Edasi tuli Gripeni seisukoht ebaausa äri kohta.

[Lemet]

Lennukid antakse küll üle tasuta kuid Bulgaaria peab maksma nende operatiivkasutusse toomise eest kokku ca 400 miljonit USD-d.

Lause mõneti vastuoluline. Kus tas siis tasuta on, kui maksta tuleb. Saaks vast viite algallikale? Ja kui pika aja peale see summa on määratud? Kümmekond aastat tagasi tahtis USA 36 F-16 või F-18 rentimise eest Poolale ligi neli korda väiksemat summat, mis liiatigi oli viie aasta peale. Kusjuures olid selle hinna sees ka nii pilootide kui ka maapealse teenistuse väljaõpe. Nii palju ju dollar ometigi odavnenud pole?

[Larry]

Artiklilõigust jääb mulje, et tegemist on ärakulunud ja relvastusest maas lennukitega, mis tuleb bulgaarlastel endil täielikult uuendada. Hind sõltub vast palju ka sellest, kui uued viled nende lennukite peale tõstetakse ja kas/ kui palju relvastust selle hinna sees on. Et siis lennukid saadakse tasuta, maksta tuleb vaid nende uuendamise eest . Selle "tasuta üleandmisega" üritatakse siis vältida konkurssi, et Gripen kõrvale tõrjuda. Ehk soovivad bulgaarlased niimoodi lihtsalt aega kokku hoida - ei pea tegema konkurssi ja välditakse võimalikke hilisemaid kohtuvaidlusi hanke võidu teemadel? Ei tea. Täpsemad tagamaad on esialgu teadmata ja nii on asjatundmatul teoreetikul seda ka raske kommenteerida. Aga F-16 aadressil on peamiste siinsete teoreetikute sulest ilmunud tavaliselt vaid ülivõrdes hinnanguid .

[Kapten Trumm]

Kuivõrd Eestile on taskukohased üksnes kasutatud lennukid, siis ega antud "kaalukategoorias" pole peale F-16 suurt midagi saada. Kasutatud Gripenite turg on ju null (pole nagu kuulda olnud, et Rootsi oma vanu lennukeid kuskile pakkunud oleks - ma arvan, et probleem on selles, et Rootsi enda tarbeks tehtud lennukitele sai Rootsi odavama litsensitasu kui kommertsmasinatele ja sel põhjusel neid ei müüda-anta-samal põhjusel ei müüdud ka Viggeneid välismaale). Gripen koosneb 1/3 Euroopa ja 2/3 USA litsenssidest.

Rootsil oli külma sõja lõpus ca 200 Gripenit, millest jääb järgi 90. Kuhu kadusid ülejäänud 110?

Edasi järgmine kasutatud turu artikkel on kõige vanema malli (mudel 9-12) Mig-29, mis F-16ga võrreldavaid võimekusi ei paku.

F-16 on kahjuks või õnneks enamtoodetud 4 gen reaktiivmasin maailmas (toodetud üle 4000 masina), mis ülehelimasinatest jääb alla ainult MiG-21-le ja F-4-le. Tänu sellele on võimalik valida koostööpartnereid ja laialt saada nt kasutatud varuosi (mis vaese riigi puhul on väga oluline-ei jõua ju mõne manööverduse apsu pärast uut nina või stabilisaatorit osta). Samuti on saada eri hinna ja sisuga moderniseerimisepakette ja pakkujaid on rohke kui üks (kindlad tegijad on USA, Iisrael ja Türgi).

Kui mingit asju palju kasutatakse, siis alati tasub küsida, miks. Miks ei tõtta endised VLO maad ostma MiG-29 uusi mudeleid (kuigi neid on olemas kogu lennuki infra ja kogemus)? Miks saadab Gripenit suht kasin edu (Ungari ostis, kuid Rumeenia ja Poola läksid F-16 peale)?

[Hjalmar Nelk]

Ehk siis küsiks ikkagi edasi sama küsimust - kust kohast see hävitajate (Eestile) hankimine siis odav on, kui võtame arvesse JDW 25.02 (tänud Kaur!) ilmunud artiklit?

[Lemet]

http://www.postimees.ee/?id=95568

Et siis 2018 aastaks lahendame õhuturbe ülesanded koos meie Balti naabritega, on herr Aaviksoo korduvalt tähendanud...

kust kohast see hävitajate (Eestile) hankimine siis odav on

Kui selle raha eest saadakse sisuliselt Block 52 masinad, siis ei ole ju kallis tõesti. Kui siin eelpool kaasfoorumlase Larry poolt täheldatu on õige,

Hind sõltub vast palju ka sellest, kui uued viled nende lennukite peale tõstetakse ja kas/ kui palju relvastust selle hinna sees on. Et siis lennukid saadakse tasuta, maksta tuleb vaid nende uuendamise eest

ja kui masinatest jääb järgi vaid plaaner ja kõik muu sees ära vahetatakse. 50 milj $ sisuliselt uue masina tükihinnast pole ju üle mõistuse. Palju näiteks poolakad ikkagi maksid oma uutest lennukitest? Ja vast saaks viite, kus näidatud "... suhteliselt mahategevaid hinnanguid F-16 suhtes...". Enamuses on vähemalt minule silma jäänud küll positiivsed väited antud masina suhtes.

[Hjalmar Nelk]

400 milj USD on hetkel vist ca 5 miljardit EEKi. Kaheksa lennuki eest? Lisaks veel pilootide koolitus/jätkukoolitus, O&M (ega seda ju hinna sees pole), lennuväli, maapealne personal, õppustel osalemine, operatsioonidel osalemine(?) jne. Lennuväli ja maapealne personal tulevad arvesse ainult osaliselt - neid meil Ämarisse vist niikuinii vaja. Aga ikkagi - 8 masina hankimise eest vähemalt 5 miljardit? Ma elan vist teises finantssüsteemis. Ja selle vastu ma suurt ei vaidle, et ega odavamalt ei saa ja et sõjavägi maksab alati raha ja veel midagi. Aga tagasi tulles - 5 miljardit!!!

[Lemet]

Lõpetaks nüüd selle ohkimise viie miljardi ümber vast ära, kuniks ei tea, mida selle eest saadakse. Samuti võiks südant kinni hoides ahastada, et keskmine eesti töömees saab tööea jooksul kolmteist ja pool miljonit krooni palka. Hullult ropp raha ju. Aga jaga see aja peale laiali ja polegi nagu väga müstiline (kui just paadunud laiskvorstiga tegu pole...). Seda viite miljardit makstakse vähemalt viisteist aastat, s.t aasta peale tuleb 333 miljonit eeku. Polegi nagu enam väga müstiline. Pilootide ja maapealse meeskonna koolitus võib väga vabalt hinna sees olla, poolakatele pakutu puhul ju oli. Ja veel kord- pole ju teada, mida sellise raha eest pakuti.

[Kapten Trumm]

Võib arvata, et Euroopa riikide kõpitsetud F-16'd hinnaga 100 miljonit eeki tükist (see on hind mitte NATO liitlasele, vaid kolmanda maailma riigile, kus müüjariigil puuduvad igasugused poliitilised huvid - nt Tsiili) pole meie kamina lauaülemate jaoks piisavalt "kõrgtehnoloogised tulevikurelvad".

Ca 100 miljonit eeki lennuki eest on toimunud tehingute reaalne hind. Kui palju maksab lennutund ja kuipalju rakett, on internetist kätte saadav info.

http://www.f-16.net/f-16_users_article9.html
http://www.f-16.net/f-16_users_article11.html

Mõni aeg sattusin arhiivist vaatama ühte riigikaitse teemalist vestlussaadet, kus üks osaleja oli Kaminast suure kolinaga lahkunud Margus Kolga. Tema tegevust seal tuntakse kui "Kolga lasteaia" loomisena. Tema avaldas arvamust, et sellel ajal kui me lennukeid ostma hakkama, on juba piloodita hävitajad. Issand, anna padruneid, mõtlesin seepeale - ja sellistest "asjatundjatest" koosnes ja koosneb kamin ka praegu.....

Täiesti kummaline on see uute lennukite hindadega vibutamine, kui isegi nii odavat asja nagu järelveetav suurtükk ei tule meil pähegi kellelgi uut nõudma hakata.

400 milj USD on hetkel vist ca 5 miljardit EEKi. Kaheksa lennuki eest? Lisaks veel pilootide koolitus/jätkukoolitus, O&M (ega seda ju hinna sees pole), lennuväli, maapealne personal, õppustel osalemine, operatsioonidel osalemine(?) jne. Lennuväli ja maapealne personal tulevad arvesse ainult osaliselt - neid meil Ämarisse vist niikuinii vaja. Aga ikkagi - 8 masina hankimise eest vähemalt 5 miljardit? Ma elan vist teises finantssüsteemis. Ja selle vastu ma suurt ei vaidle, et ega odavamalt ei saa ja et sõjavägi maksab alati raha ja veel midagi. Aga tagasi tulles - 5 miljardit!!!

Kui natuke sorteerida kasutatud F-16 tehingute hulgas, siis kas JDW fanboidest toimetajad on midagi mööda pannud või on siin mingi infomüra. Võib arvata, et selle hinna eest saadakse hulka rohkem kui mõned lennukid. Uusi lennukeid on müüdud hinnaga 65-90 miljonit dollarit tükist ja seal on koolitus hinna sees.

[hummel]

See 8 lennukit on ikkagi üks näide. Väga võimalik, et samapalju masinaid oleks teatud tingimustel vms võimalik saada ka odavama summa eest. Me ei pea kohe tuttuue või üdini moderniseeritud ja uuendatud tehnika järele jooksma. Vaatame korra peeglisse ja näeme, kes me oleme ning mis on meie võimalused.

Meie probleemiks on minu arvates praegu praktiliselt kogemuse puudumine. L-39-te pidamine andis kindlasti õhuväele üht-teist juurde (tuleks jätkata...), kuid kindlasti on seda veel vähe. Õhuvägi ei teinud minuteada ka kõiki töid ise nende masinate kallal, aga kindlalt ei tea ka. Meil on jällegi oluline kusagilt otsast alustada, et maapealne personal ja infra välja arendada. Seejärel tuleb uuemate lennukite hange ka ilmselt natuke soodsamalt välja. Nagu kirjutasin teises teemas ja nagu vihjas seal ka Trumm, siis ehk oleks otstarbekas ja võimalik muretseda kusagilt odavalt vanu MiG-29 ronte - näiteks Ukrainast, kes need maha kannab/müüb. Lahinguline võime on neil nagu on, kuid Õhuväe arengus oleks kvanthüpe edasi mõne aastaga. 5 masinast, neist 1 kaheistmeline, piisaks õhuturbeks ja ülioluline roll oleks veel moraalne. Kui viletsad MiG-id lõpuks saba annavad, on meil juba kogemused, infra ja üsnagi koolitatud personal olemas ja nii on odavam uuemale tehnikale üle minna. Uusi lennumasinaid me ilmselt ikkagi lähikümnendil osta ei suuda, kui just "5 rikkama riigi hulka" ei jõua või mingit pseudolennuväge (näit L-159 vms) ei muretse.
Lisaks võiks ukrainlaste laost veel paar ründelennukit ja transpordilennukit võimalikud olla ja vaesel väikeriigil õhuvägi näit 5-ks aastaks missugune.

[Kapten Trumm]

Kuidas rikas riik Itaalia ostis USA vanarauda

Peace Caesar

The Italian AF accepted the first F-16A (#MM7238) at the Ogden ALC on May 16th, 2003. This particular aircraft wears 37 Stormo markings. On March 15th, 2001 the Italian government signed an LOA for a 5-year lease (with an option on another 5 years) of 34 F-16s and four spare airframes, in a deal worth up to $777 million over a 10-year period. The aircraft were delivered between July 2003 and November 2004. In total, 30 F-16A ADFs as well as 1 F-16B ADF and 3 F-16B Block 5 & 10's will be delivered. Four more planes will be provided for use as spare parts.

Before delivery to Italy, the aircraft are brought out of storage at Davis-Monthan AFB, Ariz. and transfered to the Ogden ALC at Hill AFB, Utah, where they undergo 220 days of refurbishment and upgrades.

The Falcons are given a complete refurbishment, which complied with all technical compliance-technical orders that have changed since the aircraft was placed in stasis in Arizona. The depot teams at Hill AFB did structural modifications including Falcon-Up, which replaces particular bulkheads and the structural life improvement program, which strengthens holes around the fuel cell panels and wheel wells by compressing the molecules with 30,000 pounds of pressure. The wings were removed and the bulkhead furthest aft that holds the vertical wing was replaced. The landing gear was refurbished and its bulkhead was also replaced.

The flight controls actuators are replaced with new actuators. In addition the computers and instruments that provide the Falcon its technological edge are removed, sent to the appropriate facilities to be tested then repaired if necessary. All equipment that is a time change item and that has less than a full year's worth of service left is changed.

Approximately 100 Italian Air Force maintenance officers, instructors and technicians are receiving F-16 maintenance training at Lockheed Martin facilities in Fort Worth, Texas.

Allikas: http://www.f-16.net/f-16_users_article10.html

34 lennukit koos kapitaalremondi ja väljaõppega=777 miljonit USD 10a jooksul. Aasta makse 2,2 miljonit USD. ADF ei ole küll MLU, kuid on AIM-7 Sparrow võimeline. See on USA kontinentaal-õhukaitse versioon, millel muuhulgas on peal prozektor piiririkkuja tuvastamiseks pimedas.

Kuidas meiega võrreldava SKP per capitaga Portugal ostis vanarauda

http://www.f-16.net/f-16_users_article16.html

25 kapitaalremonditud lennukit=268 miljonit USD. Sisaldab väljaõpet, varuosi ja uuenduskomplekte. Maksti 6 aasta jooksul, 10,8 miljonit USD per lennuk, aastas, 1,8 miljonit USD lennuki eest.

Teada euroopa riigid, kus endal reaktiivlennuväe kogemus 40 aastat olemas, vast nad huupi rämpsu ei osta?

Mis on vahe üleskõpitsetud F-16A ja Euroopa MLU vahel? Mõlema eest küsitakse 10M USD, vahe on jääktundides, sest MLU on struktuuritugevdusega saadud tundidest osa ära lennanud. Samas on MLU AIM-120 võimeline. Tavalise F-16A upgrademine AIM-120 võimeliseks läheb maksma mõne miljoni USD ringis.

Kui kõrvutada neid arve, siis JDW on ilmselt võtnud "täispaketi" hinna. Vaevalt need vanad romula lennukid nii palju maksavad, on arvukalt tehinguid, mis näitavad vastupidist.

Toimiva ja töökorras lahingulennuki ja esmase koolituse eest tuleb laduda välja kuskil 9-12 miljonit USD per tükk või rendi korral ca 2 miljonit USD per aasta.