Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Eks ma lähtusin jah pealkirjast...:oops:

"Российский истребитель пятого поколения будут собирать в Бразилии"

Aga ega artiklist väga küll kuskilt välja ei loe, et venelased seda masinat ise tootma üldse hakkavad. Vastupidi, töölisi planeeritakse koondada. http://lenta.ru/news/2009/03/16/fighter/
Nagu seda juba enne lugeda on olnud. Samas lõigus, kus tootmiskohast pajatatakse, on juttu ka tootjate vallandamisest. Ja siis ilmselt tootmise võimatusest. Sest see tehas peab ka ekspordi eest hoolitsema.

Отметим, что на российском "Комсомольском-на-Амуре производственном авиационном объединении имени Ю.А.Гагарина", где в перспективе планируется серийное производство новых российских истребителей, в конце прошлого года возник внутризаводской конфликт. Рабочие требуют поднять им зарплату, тогда как руководство намерено уволить значительное количество специалистов.


Nii et imedamaa, nagu Venemaa on- uusimate perspektiivsete masinate tootmine vaid Brasiilias on vistist täiesti reaalne.(kes oleks osanud seda nõukogude ajal ette kujutada) Seda enam, et suures jaos paistab olevat tegu India loominguga. Tundub siiski, et kunagine suurriik annab ka lennukiehituses samm-sammult positsioone käest.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Täna siis vähe pikem jutt venelaste perspektiivsest viienda generatsiooni masinast.

http://www.lenta.ru/articles/2009/04/08/fighter/

Jutus endas veidi küsitava väärtusega info. Nimelt teatati 2006 aastal õhujõudude juhtkonnast, et sel aastal alustati töid 5 gen mootorite loomiseks ( USAs võttis aega ligi 15 aastat samalaadse teate ilmumisest masina vägedesse saabumiseni.). Selles artiklis aga väidetakse, et juba 2005 aastal oli neil valmis viis katsemootorit, mis traditsionaalselt:
показали качественно новые результаты и достигли уникальных характеристик
Mis omakorda peaks tähendama, et mootorite väljatöötamisega tegeleti 90-ndate lõpul pea sõjaaja tingimustes, kus Venemaa ,majandus oli hullemast hullemas seisus. Vähemalt minu jaoks kahtlase väärtusega väide.

Samuti pakutakse vene Raptori hinnaks 70-80 milj dollarit.
Как утверждают в печати, цена одной машины может составить до 70-80 миллионов долларов. Это существенно больше стоимости нынешних российских боевых самолетов, однако практически вдвое меньше, чем цена американского F-22.
Huvitav, kuidas vene majandus sellistele numbritele vastu suudab seista. Kui kordades rikkam USA ei suuda endale lubada selliseid masinaid rohkem kui 187 (oli vist see number selline), siis oleks vene õhujõududele 70-80 miljonit dollarit masina eest ilmselt ulmeline number. Eriti arvestades seda, millise sagedusega vene õhujõud siiani on läbi viinud demoesinemisi gravitatsioonijõudude vääramatust tegususest.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Kuniks eelmist kommentaari sai kribatud, jõudis lenta .ru panna üles järgmise artikli.
http://www.lenta.ru/articles/2009/04/08/union/

Iseloomustav tsitaat vene militaartootmise hetkeseisust...
Всего через несколько месяцев после окончания периода "процветания" российской экономики принадлежащие Минобороны предприятия Северного флота вернулись в уже забытые условия 1990-х годов: отсутствие оборотных средств, неясное будущее, многомесячные задержки заработной платы и бесконечные долги. За то время, пока власть медленно и неохотно признавала наступление кризиса, ситуация на многих оборонных предприятиях стала близка к катастрофической.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Võõrasse rahakotti piilumine pidada inetu komme olema. Aga siiski- millist palka saab sõjaväelane Venemaal...?

http://nvo.ng.ru/forces/2009-04-10/1_pr ... l?mthree=1
У военных эти слова вызвали что-то вроде шока. Лейтенант в ту пору действительно получал 12–13 тыс. руб. Даже сегодня, после нескольких повышений денежного содержания в частях постоянной боевой готовности, имея выслугу на офицерской должности более пяти лет, ему выдается на руки (с учетом всех вычетов) только 15 580 руб. Кстати, зарплата ученика машиниста электропоезда в московском метро – 16 тыс. руб. Помощника машиниста – от 35 до 55 тыс. руб. Машиниста – от 55 до 70 тыс. Даже бабушке, уборщице в том же метро, начисляют от 15 до 25 тыс. Но это к слову.
Allpool on terve tabel, alates viieaastase staažiga leitnandist rühmakomandöriga ning lõpetades 32 aastase staažiga kindral-majorist diviisikomandöriga.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Minuarust on vene lennukiehituse probleem väga lihtne. Kui rahapakk on samas suurusklassis, mis Saksamaal ja Suubritannial, kes iseseisvalt ei ole võimelised looma 5.generatsiooni lennukit ei praegu ega olnud selleks suutelised ka külma sõja kõrgajal, kui kaitse-eelarved olid kõvasti suuremad, siis kuidas on võimalik, et vene relvatööstus oma vene raiskamise/ebaratsionaalsuse juures suudab paraleelselt juurutada mitut lennukirprojekti korraga (mingi müütiline "5.gen", Su-30/35, Su-34, Jak-130 jne)?

Isegi prostamad lennumasinad nagu Tornado ja Jaguar ehitati valmis riikide ühispingutuste tulemusena. Küsimus pole selles, et riik pole suuteline neid ehitama (Euroopas on mitmeid lennukitehaseid), vaid selle väljatöötamine käib ühele alla 100 miljardi USD kaitse-eelarvega riigile selgelt üle võimete - see punnimine tuleb kinni maksta mujalt.

Kes üksi tegid, need tulid toime tänu litsensside massilisele sisseostule (SAAB - nii Gripen kui Viggen sündisid vaid tänu litsenssidele) või vanade ideede inkarneerimisele (prantsuse Mirage teemad 1950ndate disaini alal).

Võib arvata, et nii Rafale kui Gripen jäävadki viimasteks sooloüritusteks, sest järgmise generatsiooni loomine maksab suurusjärgu rohkem ja seda rahakott ei kanna.

Venemaa ülemiseks piiriks jääb praegu mõningase koguse 4+ põlvkonna kasutuselevõtt ja ka nende lennukite arvukus jääb suurusjärku "kümned". Rohkemaks pole lihtsalt raha, kui midagi dramaatilist ette ei võeta (nt ei vähendata VF relvajõude umbes Suurbritannia armee suurusteks). Viimane on aga kahtlane neoimperialistlike ambitsioonide tõttu.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6602
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Postitus Postitas kaur3 »

Деревянный щит Родины
Какое оружие не получит российская армия.
Перейдем к обычным вооружениям. В 2009 году запланирована закупка 50 самолетов -- многоцелевых истребителей МиГ-29 и Су-30МК, истребителя для завоевания превосходства в воздухе Су-27СМ и перехватчика МиГ-31. Все эти машины приняты на вооружение в прошлом веке. МиГ-31 считается непревзойденным истребителем-перехватчиком. В этой машине антенны с фазированными антенными решетками (ФАР) в бортовой радиолокационной станции (РЛС) трудно защитить от СВЧ-оружия. После встречи МиГ-31 с самолетом противника, оснащенного дальнобойным СВЧ-оружием, у него будут выведены из строя не только РЛС с ФАР, но и ракеты с радиолокационными и инфракрасными головками самонаведения. Другими словами, у МиГ-31 останется боеспособной только 23-мм пушечная установка.

Подобная участь ожидает всю электронную начинку Миг-29, Су-30МК, Су-27СМ. Авиационное высокоточное оружие с лазерным, телевизионным и оптико-электронным наведением (корректируемые авиабомбы КАБ-500Кр, КАБ-1500, ракеты Х-29Т и другие) несовершенно. Хотя бы потому, что при использовании этого оружия истребитель должен находиться в зоне войсковой ПВО противника для наведения на объект поражения -- вне этой зоны не получается.

В 2009 году будут закуплены также 50 вертолетов Ми-28Н, Ка-52, Ми-24М, Ми-8МТВ5. Недавно принятый на вооружение Ми-28Н оснащен бортовым радиоэлектронным оборудованием вчерашнего дня и противотанковой управляемой ракетой (ПТУР) «Атака» второго поколения. Это недопустимо для ударного вертолета, действующего в условиях войсковой ПВО противника. Вертолет Ка-52 обладает теми же недостатками, к тому же он еще не принят на вооружение. Вооружение транспортно-боевых вертолетов Ми-24М и Ми-8МТВ5 страдает теми же недостатками.
Гособоронзаказ 2009 года предусматривает закупку нескольких сотен танков Т-90, боевых машин пехоты БМП-3 и боевых машин десанта БМД-4, бронетранспортеров БТР-80, БТР-90. Современные зарубежные средства разведки в сочетании с высокоточными авиационными и артиллерийскими противотанковыми боеприпасами не позволят Т-90 выполнить боевую задачу еще до выхода на передний край.

Другими словами, при значительном превосходстве зарубежных средств разведки и поражения над защищенностью танков Т-90, при отсутствии войсковой ПВО, способной бороться с носителями авиационных боеприпасов, ставится под сомнение использование Т-90 при ведении серьезных боевых действий. В танковой бригаде Т-90 в боевых условиях в результате авиационных ударов может быть выведено из строя 70% машин. Оставшиеся 30% можно уничтожить противотанковыми средствами сухопутных войск НАТО.
БМП-3, БМД-4, БТР-80, БТР-90 -- это консервные банки, которые не защищают людей даже от стрелкового оружия.
jne.

http://www.vremya.ru/2009/63/4/227044.html
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Noh see on muidugi tore, et meil vastase ees hirmul suured silmad pole (J. Kert: halli hunti ei karda mee), aga õhku jääb ikkagi küsimus, millega kavatseb EV nende lisanduvate riskide vastu võidelda? Võime küll pihku naerda, et venelased tuunivaid mingeid 1987. aastal toodetud lennukeid, kuid meil endal pole ka seda, millega nende vastu tõhusalt võidelda. Isegi 1977. aasta omi pole.

Sama teema on tankidega, venelased on vahepeal toonud välja juba järgmise põlve aktiivsoomuse, aga eestlased ostavad endiselt juurde vananenud tankitõrjerakette Milan?

Tegelik olukord on ju enam kui nutune - ilma NATO selge relvastatud sekkumiseta konflikti esimestel minutitel pühivad need vananenud lennukid (mille tehnilise seisukorra ja väljaõppe üle üleolevalt hambaid teritame) EKJ infrastruktuuri maa pealt minema (tulenevalt viletsast väljaõppest ja vanast moonast ka mõned ümbruskonna elamukvartalid) ja õhu teel kohale toimetatavad dessantüksused hõivavad olulised sõlmkohad, edasi hakkavad vananenud tankid suure roomikukolina saatel liikuma ja enne kui venelastele pugeda üritavad vana-Euroopa riigid ja radikaalsemad uusliikmed kokkuleppele saavad, käivad lahingud juba Tallinna linnajagudes.

Eestis puudub igasugune reageerimisvalmidus. Pole põhjust tiblastani tankiprogrammide üle irvitada, kui meie tehniline võimekus neid kindla peale maha koksata on kahtlane ja kui koksata vaja ongi, ei pruugi neid koksajaid veel kohalgi olla. Tasub mõelda, et mille poolest meie targemad olema. Kui tiblastan tuunib oma vanu tanke, siis mida teeme meie? Ostame natuke eilse ja üleeilse päeva TT relvastust ja loodame parimat?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6602
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Postitus Postitas kaur3 »

Kpt Trumm, võib mõelda ka näiteks sellise nurga alt. Mida nirum on idanaabrite tehnika, seda kiiremini suudavad võimalikud liitlased oma sekkumise ära otsustada.
metsaline
Liige
Postitusi: 247
Liitunud: 23 Dets, 2008 20:14
Kontakt:

Postitus Postitas metsaline »

Nagu Gruusiast oli näha, vandi raske raua kogus on piisav, et oma tahtmist saada. Erinevalt grusiinidest, on meie elanikonna seas suur osa tegelasi, kes kohe suu kõrvuni ajavad, kui roomikulõginat kuulevad. Narva on meil juba ette kaotet, Tallinnas aga saab olema kuradi ess üldse kaitset organiseerida... Paar eskadrilli Tu-sid ja Su-sid käib üle ja ongi plats puhas. Lennuväljad ja radarid epses, side ja elekter maas, 5 kolonn relvil... Poisid üritavad meeleheitlikult miinijahtijatega Tallinnast põgeneda... Ilmselt ei õnnestu...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Nagu Gruusia näitas, ei olnud invasioonijõud sugugi äranälginud ja demblite tagakiusatud noorsõdurid lagunenud tankidega, kes esimesel võimalusel torud oma deedide poole keeravad. Nad said siiski enamvähem rahuldavalt hakkama. Eestis on kombeks vantide jõudu alahinnata ja naeruvääristada - USA skaalal on see ilmselt tõsi, kuid nt üks korralik välksõda on meile suureks ohuks, sest meil pole seda millegagi (ega väga ootamatul juhul ka kellegagi) tõrjuda.

Ei olnud ju venelaste ülekaal vähemalt 3:1, mida sõjanduse klassikud edukaks pealtungiks nõuavad. Invasioonijõud ja kaitsjad olid umbes võrreldavas suurusjärgus. Paraku olid venelased lihtsalt paremad kui USA rahade eest õpetatud grusiinid. Vene tankid ei jäänud ilma kütuseta mägiteedele kümnete kaupa ja vene sõdurid ei põgenenud lahinguväljalt. Tundub, et venelaste moraal oli parem. Gruusia armee suutis samaväärse vastase vastu pidada viivituslahingut, mis iseenesest on juba nonsess.

On üks hea nali selle aja kohta: kuulutus vene kuulutustelehes. Müüa automaat M16A2, täiesti uus, korra maha visatud :lol:

Eesti armee käsi oleks ilmselt veel halvemini käinud. Gruusial oli nt kümme korda suurem suurtükivägi kui Eestil ja rahuaegne armee oli võrreldav Eesti sõja-aja armeega. Ja Gruusia kaitse-eelarve on Eesti omast umbes 3 korda suurem.

Ehk suure rõkkamise kõrvalt tuleb ka mõelda, kuidas kasvatada kodumaist tulejõudu nii, et esimene üle piiri tulev pommilennuk või tankikolonn ka sinnapaika jääks.

SKAK pressituuningus räägitakse suure suuga struktuuri suurendamisest, kuid ei mainita poole sõnagagi vajaliku raskerelvastuse soetamisest.

Gruusia sõjas realiseerusid need ohud, mille eest hoiatamisega pole vähemalt mina klahve säästnud. Esiteks õhujõudude tegevuse oluline roll kaitse ruineerimisel. Teiseks hõreda maapealse ÕT suutmatus lennuväe vastu efektiivselt võidelda. Kolmandaks meredessandi saabumine "nuga selga" teel ja võimetus selle vastu võidelda.

Kõik need variandid on eri teemade all käsitlemist leidnud. Kui õhus kaasa ei mängi, siis sõjas ei puhu eriti pilli, kas sul on 16 000 või 25 000 kergjalaväelast. Keda võib tänapäeva mehhaniseeritud sõjast tegelikult pidada kahurilihaks. Lihtsalt Tallinna jõutakse teisel juhul kolm päeva hiljem ja kaotatakse 5000 sõdurit ja 100 tanki rohkem. Sõda aga paraku punktimäng, kus võidab rohkem vastast maha koksanud pool, vaid võidab oma sõjalise eesmärgi saavutanu. Lihtne.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Helikopterid Taga-Kaukaasiasse

Postitus Postitas Lemet »

Vene relvajõud said kuus helikopterit MI-28N, mis läksid Taga-Kaukaasiasse.

http://www.lenta.ru/news/2009/04/21/chopper/

Omaette muheluse kutsub välja väide:
В распоряжение Северо-Кавказского военного округа поступили новейшие вертолеты Ми-28Н.
1982 aastal esmalennu sooritanud masina 1996 aasta modifikatsiooni nimetada uusimaks...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

http://nvo.ng.ru/concepts/2009-04-24/1_krugstol.html

Suur ümarlaud vene sõjaväe reformimise teemadel. Päris huvitav lugemine
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Juhan K

Postitus Postitas Juhan K »

Kapten Trumm kirjutas:Nagu Gruusia näitas, ei olnud invasioonijõud sugugi äranälginud ja demblite tagakiusatud noorsõdurid lagunenud tankidega, kes esimesel võimalusel torud oma deedide poole keeravad. Nad said siiski enamvähem rahuldavalt hakkama
Invasioonijõudude hulka kuulusid minu mäletamist mööda ka nt. Pihkva dessant, mis peaks olema komplekteeritud elukutselistest sõjameestest. Ajateenijaid ei tohiks seal enam olla.... :?
Henn
Liige
Postitusi: 514
Liitunud: 19 Nov, 2007 13:38
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas Henn »

Kapten Trumm kirjutas: Eesti armee käsi oleks ilmselt veel halvemini käinud. Gruusial oli nt kümme korda suurem suurtükivägi kui Eestil ja rahuaegne armee oli võrreldav Eesti sõja-aja armeega. Ja Gruusia kaitse-eelarve on Eesti omast umbes 3 korda suurem.
Ma loodan, et sa eksid, sest hoolimata ülekaalust võrreldes Eestiga, Gruusia lihtsalt ei kasutanud oma võimekust. Kui meie juhid ei otsusta taas vaikiva alistumise teed minna, siis teadliku ja oskusliku vastupanu korral saavutaks Eesti Gruusiast märksa parema tulemuse hoolimata väiksemast kaitseeelaevest. See ei tähenda aga, et me peaksime asjadega rahul olema. Kaitseelarvet tuleks ka halbade aegade kiuste tõsta või siis vähemalt samal tasemel hoida. Ja mitte kulutada seda mõtetuste peale.
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5706
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Postitus Postitas toomas tyrk »

Juhan K kirjutas: Invasioonijõudude hulka kuulusid minu mäletamist mööda ka nt. Pihkva dessant, mis peaks olema komplekteeritud elukutselistest sõjameestest. Ajateenijaid ei tohiks seal enam olla.... :?
Pihkva diviisis on 2 polku, üks neist komplekteeritud ajateenijatega, teine "kontraktnikutega".

Gruusias käisid siiski ilmselt elukutselised, mitte ajateenijad...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist