Mittekallaletungipaktidest

[Arnold]

Eks Corvus esindab meil siin seda tänagi üldlevinud doktriini, et kottida võib ja tuleb seda "paha", kes on sinust nõrgem. Valgevene paha, Vene restarditav, Hiina peaaegu hea, Tiibetit pole olemas, jne., jne. . Litsimajandus ühesõnaga!

[Lemet]

Ennist oli jutuks 178 laeva. Vene netiandmetel ei pea see vist päris paika.

...Транспорта: «Каменец-Подольский», «Ингул» и «Ногин» были задержаны японцами вблизи берегов для проверки, не являются ли они кораблями США, скрывающимися под этим флагом СССР. В ответ на протесты советской стороны, японцы ответили, что упомянутые корабли были по происхождению американскими и переданы советской стороне после начала войны на Тихом океане и поэтому, в соответствии с японским кодексом о морской войне, они были задержаны и приведены в Японию как вражеские суда, нарушившие его правила. Упомянутый японский кодекс находится в соответствии со ст. 55 Лондонской конвенции. После выяснения вопроса, японцы пошли на уступки и отпустили суда исходя из интересов упрочения дружественных отношений с СССР.

«Кречет» потоплен в порту Гон-Конга. СССР обвинил японцев, Япония возложила ответственность на англичан. Определить причину гибели не представляется возможным.
«Свирьстрой», «Майкоп», «Перекоп», «Ангарстрой», «Белоруссия», «Павлин Виноградов» и «Обь». Про "Майкоп" и "Перекоп" я уже писал, поэтому повторять не буду. Аналогично и с "Ангарстрой". Его потопили американцы.
Грузовые пароходы ДГМП "Свирьстрой" и "Сергей Лазо", находившиеся с 25 декабря 1941 года и до конца войны на Тихом океане в Гонконге под японским контролем. Японцы их не топили. .
«Павлин Виноградов» погиб в Тихом океане южнее Алеутских островов в результате внутреннего взрыва, В трюмах был взрывоопасный груз-ацетон в бочках.

«Белоруссия» потоплена американской подлодкой СС-381 "Сэндпэнс". Японцы оказали помощь экипажу.
«Обь» тоже потопили американцы. Лодка СС-281 "Санфиш".

Про подводную лодку Л-16 слишком мало информации, чтобы однозначно винить в этом японцев. Об этом же пишет и ваш источник. В ее гибели подозревают также американскую С-31...
...Грузовой пароход "Ангарстрой" потоплен американской подводной лодкой СС-210 "Гренадир". Экипаж «Ангарстроя» был спасен японцами и направлен на Родину...

[Lemet]

http://www.waronline.org/forum/viewtopi ... 0cf6e46153

[Tminoff]

Vabandan, et teemat veidi pööran. Juhani alustas tegelikult sellest, et Medvedev külastas Kuriili saari, mida jaapanlased loevad okupeerituteks. Corvus omakorda viitas NL-Jaapani suhete tunnustatud uurijale Slavinskile, kelle arvates samuti NL okupeeris neli saart.

Kuivõrd olen neid saari ise külastanud (veel NLiidu ajal paraku), siis kunagi tundsin selle probleemi vastu ka sügavamat huvi.

Esiteks olen absoluutselt nõus väitega, et NLiit ei austanud kunagi teiste riikidega sõlmitud lepinguid ega pidanud nendest ka kinni. Samuti peab nõustuma, et praegune Venemaa jätkab seda kahetsusväärset praktikat. Olgu või meenutada Hassav-Jurti lepingut Tšetšeeniaga või ka siin viidatud rahulepingule Georgiaga. Kuriilide okupeerimist e ole NLiidu ega Venemaa võimud püüdnudki eriti õiguslikust aspektist põhjendada. Iseloomulik on 2005.aastal tehtud Putini väide, et Teise maailmasõja tulemusi (loe vallutusi) ei hakata kunagi arutama, veel vähem üle vaatama.

Alustame geograafiast ja geoloogiast. Tegelikult ei puuduta vaidlus nelja saart. Jutt käib kahest suuremast Lõuna-Kuriilide saarest: Iturup ja Kunashir ning Väike-Kuriilide saarestiku Shikotani saarest ja Habomai saarterühast. Viimasesse kuulub vähemalt 10 erinevat saart.
Kuriili saarestik on vulkaanilise päritoluga, mis kaarjalt paikneb Ohhoota laama kohal, ühendades Kamtšatka poolsaate Hokaidoga. Kuid geoloogiliselt peetakse Väike-Kuriile ka Hokaido ja mitte Kuriilide osaks.

[Tminoff]

Kuriilide põliselanike ainude kõrvale asusid saartele 18.-19-sajandil venelased ja jaapanlased. Kuid ühegi riigi koosseisu ei saa saari sellel ajal lugeda. Need küsimused määrati 1855.aastal Vene-Jaapani diplomaatiliste suhete sisseseadmise-, kaubanduse- ja piirilepinguga. Piir määrati Lõuna-Kuriilides Urupi ja Iturupi saare vahelt. Täpselt samasugust olukorda nõuab Jaapan ka praegu.
1875.aasta nn Peterburi lepinguga sai Jaapan oma valdusesse kogu Kuriilide saarestiku, kuid loovutas Venemaale Sahhalini lõunaosa, samuti ainude põlise asuala.

Sageli seostatakse Kuriilide küsimust ekslikult 1905.aasta Vene-Jaapani sõja tulemustega. Tegelikult puudutasid need need Lõuna-Sahhalini, mis läks taas Jaapani valdusesse.

Pärast Teise maailmasõja lõppu küüditas NLiit 1947.aastal Kuriilidelt 17 tuhat jaapanlast ja teadmata arv ainusid. Olgu mainitud, et Kuriilide vallutamisel ei avaldanud Jaapani saarte garnison Punaarmee üksustele vastupanu ja kapituleerus.

8.septembril 1951 kirjutas Jaapan alla San Francisco rahulepigule, millega loobus ka õigusest Lõuna-Sahhalinile, kuid mitte nimetatud saartele Lõuna-Kuriilides ja Väike-Kuriilidele. NLiit rahulepingule alla ei kirjutanud.

1956.aastal pakkus NLiit Jaapanile ühineda deklaratsiooniga mis oleks lõpetanud ametlikult sõja kahe riigi vahel. Deklaratsioonis lubas NLiit ühepoolselt tagastada Jaapanile Väike-Kuriilid (Shikotan ja Habomai saared). Jaapan deklaratsioonile alla ei kirjutanud, kuna ei olnud nõus loobuma Lõuna-Kuriilide Kunashirist ja Iturupist.

Kuid NLiit ei täitnud oma lubadust ka Väike-Kuriilide osas. 1960.aastal teatas tollane NLiidu välisminister Gromõko, et kuna Jaapani territooriumil asuvad USA sõjaväe baasid, siis saared Jaapanile tagastades rajab USA otsekohe ka sinna oma sõjaväebaasid!

Ma ei pretendeeri mingisugusele täiuslikule käsitlusele. See on vaid lühike ülevaade ja minu arvamus et Jaapanil on täielik õigus vaidlusalustele saartele. Kui olen millestki vallesti aru saanud või mingeid sündmusi vääralt tõlgendanud, küll siis targemad parandavad ja selgitavad.

Toonitan, et looduslikult on Kuriilid kohutavalt kaunid ja huvitavad.

[Jaanus2]

Ainudest. Mu teada ei teinud NSVL 1945.a. mingit vahet ja luges ka nemad jaapanlasteks, sellepärast ei ole teada, palju üldarvust ainusid oli. Mingil määral õige - ühed keisri alamad kõik. Jaapanlased ise neid endaga võrdseks ei lugenud.

[Juhani Putkinen]

Olgu mainitud, et Kuriilide vallutamisel ei avaldanud Jaapani saarte garnison Punaarmee üksustele vastupanu ja kapituleerus.

Huvitav. Minu allikas väidab, et löödi lahinguid:
"Kuriilien saariryhmän Sumshun saarelle Venäjä teki maihinnousun 18.8. Japanin joukkojen tehdessä kiivasta vastarintaa. Japanin antautuminen kuitenkin säästi venäläisjoukot sellaisilta taisteluilta, mitä amerikkalaisjoukot olivat joutuneet kokemaan[xxix] (Ivo-Jima, Okinawa, ...)."
http://personal.inet.fi/koti/juhani.put ... lueita.htm

[Lemet]

Ka venelased väidavad Jaapani garnisoni vastupanu osutamist...

Высадка десанта на о. Шумшу /карта/ началась 18.08.1945 в 4-22. Основные силы передового отряда сразу начали продвижение вглубь о-ва, рота морской пехоты была направлена для захвата м. Котомари, группа краснофлотцев (40 чел.) для захвата м. Кокутан. После того как японцы обнаружили десант, они начали оказывать сильное сопротивление из-за чего высадка 1-го эшелона основных сил десанта (начало высадки в 6-30) оказалась затянутой. 1-й эшелон после высадки оказался практически неуправляемым. Был остановлен сильным огнем и передовой отряд десанта, наступавший в направлении высот 165 и 171.

http://www.sakhalin.ru/Region/WORLDWAR2/kurilop.htm

Vene poole kaotused operatsiooni käigus väidetakse olevat...

"...непосредственно на поле боя погибли 416 советских воинов: 48 офицеров, 95 младших
командиров и 273 красноармейца и краснофлотца, не считая умерших от ран в лазаретах и
госпиталях, а общие потери убитыми и ранеными составили 1567 человек, 123 человека
пропали без вести..."
(1)ЦАМО, ф. 234, оп. 352680, д. 11, л. 100, 105;
(2)Морской сборник. 1975. № 9, с. 27;
(3)ЦВМА, ф. 2, оп. 1, д. 1006, л. 40 - 42.

Selle rünnaku kaotuste kohta liigub küll ka igatsugu muid numbreid, puhuti üpris fantastilisi.

[Juhani Putkinen]

See minu allikas kes väidab, et Jaapani väed osutasid ägedat vastupanu Kuriilide vallutamisel on Shveitsi ajaloolane, professor ja kolonelleitnant.

[Tminoff]

Panin oma jutu kirja suuresti mälu järele. Mainisin, et sovjeti ajal õnnestus neid saari külastada. Siis tundsin selle teema vastu huvi ja uurisin pisut. Ei hakanud praegu eraldi spetsiaalselt juurde uurima. Saartel inimesi, kes midagi mäletaks, praktiliselt ei olnud.

Küüditamise kohta. Muidugi ei teinud venelased vahet ainudel ja jaapanlastel.

Igasugused täpsustused seega ainult teretulnud.