Palgad

[tommy]

Muide - olukord, kus sõdur parandab veebeltehniku juhendamisel sõjaväe masinat, on üsna vähe korruptsiooniohtlik.
Ainus risk on riigi materjalide ja riistade varastamine.

Sõdurid parandavad juba praegu masinaid. Teatud tasemeni. Ja teevad seda ka tulevikus.
Kuidas see üldse asjasse puutub..
http://www.youtube.com/watch?v=pCgOj01c ... ure=relmfu

[Kapten Trumm]

Korruptsioon ja muu taoline paha on Eesti riigisüstemis väga harv nähtus ja järjest harvemaks jääb.
Ainult see ei muuda süsteemset probleemi, mida plusside ja miinuste kaalumisel tuleb arvestada. Ühe komponendina.
Mitte korrutada siin TTÜ 2 kursuse loengul kuuldut ja eitada võimalikke kitsaskohti.

Selle pidev korrutamine. On eesmärgiks teiste veenmine, et niiviisi asjad käivadki. Kuna ise ollakse selles nähtavasti juba kindel.

Ei ole kindel ega taha veenda.
Su kolleeg pani lihtsalt eetrisse jutu, kus näiteks teehooldushangete ümber toimuv on mingi maanteeametile ainuomane probleem.
Ma lihtsalt vastasin näidetega tegelikust, et taolisi probleeme on ka kaitsevaldkonnas. Võin neid veelgi tuua - kuid kas sellel on mõtet.
Aga mitte seda ei taha ma rõhutada, vaid Eestis riigisektoris mõisa köis lohiseb tugevalt ja ei hakka see ka antud teemal teistmoodi olema - ja õigus on tõenäoliselt neil, kes ütlevad, et asi läheb üsna kalliks ning hakkab esinema probleeme. Ja pole see kaitsevaldkond sugugi erinev maanteeametist. Sest nagu sa ise tabavalt ütlesid - igal pool on inimesed. Oma tugevuste ja nõrkusega.

[tommy]

Aga mitte seda ei taha ma rõhutada, vaid Eestis riigisektoris mõisa köis lohiseb tugevalt ja ei hakka see ka antud teemal teistmoodi olema - ja õigus on tõenäoliselt neil, kes ütlevad, et asi läheb üsna kalliks ning hakkab esinema probleeme.

Löö või maha, aga loogikale pihta ei saa...
Kui väidame, et riigisektoris mõisa kois tugevalt lohiseb(on see tõsi või mitte, jätame hetkel kõrvale), siis kuidas saab selle argumendiga vastustada teatavate teenuste erasektorist sisse ostmist..???

Su kolleeg pani lihtsalt eetrisse jutu, kus näiteks teehooldushangete ümber toimuv on mingi maanteeametile ainuomane probleem

Ei lugenud sellist välja.
Pigem hoopis vastust ootava küsimuse...

Või mis oleks sellisel juhul alternatiiv? Võtta otse alaliselt Maanteeameti palgale tuhandeid ehitajaid ning lasta Maanteeametil osta sadu teehöövleid, buldoosreid, teerulle, asfaldimasinaid ja kulutada otse riigieelarvest igal aastal kümneid miljoneid eurosid nende remondiks ja hoolduseks?

[Kapten Trumm]

Vastustada ei saa mitte sisseostmist, vaid argumentatsiooni, justkui sisseostmisel isetegemise asemel saabub mingi müütiline kokkuhoid.
Üsnagi tõenäoliselt ei saabu mingit kokkuhoidu ja seda mingi palgatõusu allikana arvestada ei saa (et asi oleks ka teemaga seoses).

Pealegi, nagu vist kasutaja "viiskümmend" eespool kirjutas, murtakse suure kära saatel sisse avatud uksest.
Kui ma käisin viimati Maardus Mercedese veoautokeskuses, nägin neal kahte EKV numbrimärgiga Unimogi seismas remondis olevate autode parklas.
Näe, tehnika hooldus toimub niigi soovitud viisil, milleks kampaania, uuringud ja suur kära?
Või on asi seni kanaliseeritud valel viisil?

Ise küsimus on seejuures veel - kas on mõtet kulutada liigseid summasid lõppevatele veoautodele (mis moodustavad 95% hooldatavast tehnikast täna), mida saab tänini osta mõni tuhat eurot tükist? Kui lõpp hakkab paistma, läheb NZ platsile (sõjas veoki eluea kestab ikka ära) ja tuuakse järgmine laevatäis.

Ei lugenud sellist välja.
Pigem hoopis vastust ootava küsimuse...

Soovitaks tugevamaid prille kasutada?

või siis lihtsalt saamatu asjaajamine Maanteeameti poolt?

[tommy]

Vastustada ei saa mitte sisseostmist, vaid argumentatsiooni, justkui sisseostmisel isetegemise asemel saabub mingi müütiline kokkuhoid.
Üsnagi tõenäoliselt ei saabu mingit kokkuhoidu ja seda mingi palgatõusu allikana arvestada ei saa (et asi oleks ka teemaga seoses).

Kes neid argumente on esitanud..???
Ei saadakse mingi müütiline kokkuhoid.
Nagu kirjutas üks antud teemat uurinud ajakirjanik...

Küsisin korduvalt kui palju selliste reformidega raha võiks kokku hoida, konkreetset vastust ei saanud. Tegelikult isegi öeldi, et raha kokku hoid pole peamine, et ei pruugigi odavam tulla, kuigi soomlased-sakslased mingit kokkuhoidu said. Peamiselt rõhuti sellele, et see toob parema mõõdetavuse, tagasiside, selguse

Kas ise mõtleme välja ja siis hakkame sellega võitlema..??
(veoautode hooldus/remont on vaid detail selles loos)

Muide, kas on esitatud ka vastupidist argumenti. Et isetegemine odavam tuleb...??
On mingeid numbreid tuua.??
Kui nii enesekindlalt esineme...

[planet64]

Ega nüüd hästi aru ei saa, miks juba sõnasõda on lahti läinud. Igati loogiline, et silme ees peaks olema SA tegevuse toimimise tagamine. Milliseid võimekusi ja millisel tasemel neid on vaja see peaks ometi miskis dokumendis kirjas olema. Selle juures arvestatakse ka seda kauaks seda tegevust peaks jätkuma. Vastavalt sellele saab KV oma RA tegevuse üles ehitada. Keegi võiks säherduse dokustaadi välja kaevata. Ei saa ju olukord nii jube olla, et põhimõtetes on kokku leppimata ja igaüks tirib oma poole ning kukubki nii välja nagu Krõlov oma valmis on kirjeldanud. Põhimõtted tuleb kokku leppida, nende realiseerimise teede üle võib vaielda ning arutleda. Kui põhimõtted on kokku leppimata, siis teate ise paremini, kellele vesi peale tõmmata.

[Kapten Trumm]

Nagu sa näed, on sel teemal hulk vastamata küsimusi, millele isegi asjaosalised ei oska vastata.
Reformide eesmärk on enamasti mingi käegakatsutava efekti saamine.
Mingi "läbipaistvus ja selgus" mõne lauaülema jaoks ei ole kindlasti piisav põhjus, et SA võimekused allavett lasta - seda enam, et asjaosalistel endilgi pole reformi eesmärgist ega saadavast kasust selget ettekujutust. On vaid kange tahtmine reformida ja rahakotti kontrollima asuda.

[pakzmagu]

Reinsalu: kutselised sõjaväelised on kõige olulisem väärtus.

http://www.postimees.ee/837216/reinsalu ... m-vaartus/

Ilus jutt. Näis kuidas asi tegudega olema saab.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Reinsalu: kutselised sõjaväelised on kõige olulisem väärtus.

http://www.postimees.ee/837216/reinsalu ... m-vaartus/

Ilus jutt. Näis kuidas asi tegudega olema saab.

Seda "ilusat" juttu kaadri väärtustamisest kuulevad kaadrikaitseväelased igalt uuelt ministrilt ja juhatajalt juba vähemalt sajandi algusest saadik

[hillart]

Seda "ilusat" juttu kaadri väärtustamisest kuulevad kaadrikaitseväelased igalt uuelt ministrilt ja juhatajalt juba vähemalt sajandi algusest saadik

Tõesti väga heasti öeldud. Sellelaadne jutt ei ületa kaitseväelaste hulgas enam isegi mitte tähelepanukünnist.

[Kapten Trumm]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=64396760

Huvitav oleks jälgida härra edasist käekäiku.
Mis meil juhtuks, kui mõni kolonel võtaks meedias sõna nt Afganistani missiooni ebavajalikkusest?

Missioonide väidetavast kasutegurist:

See ei ole kaitsejõudude seisukoht, vaid minu isiklik nägemus. Kui lähme välismaale, ei arenda Islandi-operatsioon kuidagi pilootide taktikalisi oskusi,“ ütles Jussila esmaspäeval Kuopios.

[Lemet]

Riik kavatseb taas kord politseinike ja kaitseväelaste eripens ionide kallale minna

http://www.epl.ee/news/eesti/riik-kavat ... d=64494922

[Kapten Trumm]

Lingin siia ühe kpt Reinholdi kirjatöö, vist juba viiendat korda - selle peaks edaspidi raami sees kamina ja Stenbocki seinale paigaldama

http://www.parnupostimees.ee/233005/eri ... nii-rikas/

Pärast pea 20 aastat kestnud rahvusliku riigikaitse ülesehitustööd Eestis oleme äkki, justkui üllatudes jõudnud äratundmisele, et kutseliste kaitseväelaste eest hoolitsemise kohustus on kallis, tülikas ja pikaajaline. Oleme ehmunud ja pettunud justkui laps, kelle alles majja võetud armas kutsikas ühtäkki suureks, alatasa näljaseks ja tülikaks koeravolaskiks on sirgunud. Sooviksime sellest kohustusest nüüd meelsasti ühepoolselt taganeda, põhjendades seda riigi kehva majandusseisuga ja vajadusega kohelda kõiki kodanikke võrdselt.
Praegu näib, et Eesti riik ei peaks tulevikus tööandjana olema kuigivõrd stabiilsem ja usaldusväärsem kui 40 000kroonise omakapitaliga osaühing. Viie aasta tagant ühepoolselt ülevaadatavaid hüvelubadusi riigiteenistujaile sotsiaalseteks garantiideks nimetada on ilmselge liialdus. Isegi Ukrainas tehtud külmkapi garantii näib peagi olevat kindlam kui Eesti riigi oma.

Muidugi võib seda kõike nimetada paindlikkuseks ja adekvaatseks reaktsiooniks kiiresti muutuvate olude suhtes. Andes praegustele ja tulevastele kaitseväelastele selge signaali, et riigi poolt teile lubatavad tingimused ja garantiid võidakse suvalisel hetkel üle vaadata, võtame tulijatelt tahtmise tulla ja olijatelt tahtmise jääda.

[oleeg]

Eesti Päevalehe andmetel on nii endine kaitseminister Mart Laar kui ka praegune Urmas Reinsalu seisukohal, et sotsiaalsete tagatiste puhul ei tohi midagi muutuda.

http://www.epl.ee/news/eesti/riik-kavat ... d=64494922

Tsitaadis rõhutatu koha kohta pean märkima, et ülaltoodust erinevalt tuleks vastupidi - kõvasti muuta ja Meestele need "tagatised" ka reaalselt tekitama!

terv
o

[Jaanus2]

Suurepärane artikkel see Reinholdi oma, isegi militaarkauge inimese jaoks. Sellele vastandub valitsusaparaat oma kümnete hästimakstud ajudega, kes kuidagi samasugustele järeldustele ei jõua. Selle asemel Eesti riik lihtsalt hajub igasse ilmakaarde ja varsti tehakse vist vähempakkumine selle maalapi haldamiseks. Zerblatt & Co võimul?