Arvamusliidrid uuest kavast

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Arvamusliidrid uuest kavast

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Trumm - nagu alati opereerid Sa tagantjärele tarkuse kõrgemas sfääris. Kui meie riik oleks praegusel hetkel veeranditki nii tark, kui Trumm on tagantjärgi, siis oleksime kindlasti varsti viie rikkama riigi seas
Aga siis tulebki vaadata, kuidas targemad teevad - kui ise end rumalana tunned.
Viga meil on selles, et me ei tunne end rumalana, isegi peame targemaks kui tegelikult oleme.
Kui mul tekib töös mingi probleem, siis ma lähen küsin, mida targemad arvavad ja kuidas tuleks talitada.
Mitte ei leiuta omal nahal jalgratast.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Hjalmar Nelk
Liige
Postitusi: 548
Liitunud: 01 Apr, 2005 7:47
Kontakt:

Re: Arvamusliidrid uuest kavast

Postitus Postitas Hjalmar Nelk »

Ja muuseas Jägala linnakuga. Kõik ju tunnistavad, et oleks vaja ja kõik seda ka tahaksid. Lihtsalt kaitseminister ja kaitseväe juhataja ütlevad, et raha pole. Kogu Jägala projekti algusest oli ju plaanis see laenuraha eest ehitada. Nimetame seda siis selle moodsa lühendiga PPP. Kuid riik ei luba võlgu võtta. Ei ole mõistlik. Seega raha pole.

Muuseas - sellal, kui Kunnas oli kaitseväes hoobade juures tekkis järsku täiesti lambist nende hoobade juures olevate vendade peas mõte Männiku linnakust. Jägala lükati edasi. Kes siis "süüdi" on Jägala mittekerkimises?
Kasutaja avatar
soesilm
Liige
Postitusi: 902
Liitunud: 07 Sept, 2007 20:40
Kontakt:

Re: Arvamusliidrid uuest kavast

Postitus Postitas soesilm »

Vaidlemine ja riigi otsuste kirumine - see on edasiviiv jõud!
SOR ja sisekaitsekompaniid ei ole küll väga võrdsed asjad. Ei taastatud SOR sisekaitsekompaniide näol pärast aprillimässu. Enne võik abipolitseinike nimetada SORiks aga ka see on väga kunstlik seose loomine.
Ma tean, et ma saan sissiasjadest oluliselt erinevalt näiteks Trummist aru ja seepärast on vaidlemine mõtetu ... aga prooviks ikka. Minu hinnangul õpetati PVs ja Kupis sissisõdureid. Kümnete kaupa. Tegelikult oli kõigil piirivalvuritel ja Kupi (vähemalt) ajateenijatel sissiõpe mingis mahus sees. Seega valmistati neid sisse ette lausa sadu. Aga need olid ainult sissisõdurid, kes eriti tublist jalaväe laskurist ei erinenud. Ja mis kõige hullem, neid lihtsalt toodeti. Mingit süsteemi ei olnud. Jao ja rühma taktikalisel tasandil oli küll mingi süsteem, kuid sealt edasi oli vaikus. Vot mina väidangi, et sealt edasi alles sissimine algab. Edukat varitsust, patrulllaagris varjumist, objekti rünnakut jms oskavad ka jalaväelased. Aga kuidas toimub juhtimine? Kes otsustab millises piirkonnas asuvad ja mis üldse on sihtmärgid? Kuidas siss luurab? Kuidas siss sööb ja arstiabi saab? Ja ma ei räägi siin peidikutest ning esmaabist. Lühidalt - minema visati laps ilma psuveeta! Pesuvett polnudki!

Ja pealegi. Kord Piibeleht all ja Westmann peal ...
Kord arendatakse Trummi nägemust KLst ja selgrooks on malevad.
Siis saab Soesilm võitu ja tulevad juhtmalevad :shock:
Siis tõestab Trumm, et juhtmalevad on jama. Ei saa märkimata jätta - selgub, et sõjalise haridusega inimesed on raamides ning kuulata tuleb hoopis vabamõtlejaid, tunnustamata geeniuseid ...
Siis tekivad KL KRKd ...
Viimati muutis soesilm, 21 Veebr, 2013 10:14, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
soesilm
Liige
Postitusi: 902
Liitunud: 07 Sept, 2007 20:40
Kontakt:

Re: Arvamusliidrid uuest kavast

Postitus Postitas soesilm »

Aga siis tulebki vaadata, kuidas targemad teevad - kui ise end rumalana tunned.
Viga meil on selles, et me ei tunne end rumalana, isegi peame targemaks kui tegelikult oleme.
ja enne seda
kõigepealt on vaja laps koos pesuveega üle parda visata, saates seda elegantset lendu mingi moeka retoorikaga "arenenud maailma tavast" (mis tegelikult on irrelevantne)
Palju sind on Trumm?
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Arvamusliidrid uuest kavast

Postitus Postitas Lemet »

SOG allesjätmine tundub minu mõistuse jaoks lihtsalt sonimisena.
Jah? Ja mis takistanuks seda siseministeeriumi valdkonnale allutada?

Päästekompaniid peksti laiali. Nüüd saame taas lugeda, et asendusteenistuse korras kavatsetakse noori Päästeteenistusse saata. Loome endale ise raskusi, et seejärel neid kangelaslikult ületada. Üheksa korda lõikame ja siis hakkame kava looma? Nagu siin paar päeva tagasi kaitsetööstusest lugeda saime.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Hjalmar Nelk
Liige
Postitusi: 548
Liitunud: 01 Apr, 2005 7:47
Kontakt:

Re: Arvamusliidrid uuest kavast

Postitus Postitas Hjalmar Nelk »

Jah? Ja mis takistanuks seda siseministeeriumi valdkonnale allutada?
Ei takistanudki mitte miski. Aga see ei oleks olnud ju SOR (vabandust, eksisin enne tähega) kaitseväe koosseisus vaid oleks mingi muu asi. Ja kuidas siseministeerium oleks sellega hakkama saanud nendel aegadel? Probleemid venekeelsuse ja -meelsusega politseis? Korruptsioon? Igasugune muu jama ja siis võtad veel ühe jama otsa? Jällegi - keegi ei oleks ju takistanud luua ka põllumajanduspataljone mõne teise ministeeriumi koosseisu või meditsiinipataljoni sotsiaalministeeriumi alla. Aga ei tahetud ja ei tehtud. Nii lihtne see ongi.
Hjalmar Nelk
Liige
Postitusi: 548
Liitunud: 01 Apr, 2005 7:47
Kontakt:

Re: Arvamusliidrid uuest kavast

Postitus Postitas Hjalmar Nelk »

Anna andeks, enne ei märganud
Nagu siin paar päeva tagasi kaitsetööstusest lugeda saime
et mis selle kaitsetööstusega oli/on?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Arvamusliidrid uuest kavast

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Palju sind on Trumm?
Sa ei suuda keskenduda mõtte tabamisele?
Teen siis puust ja punaseks: selmet vaadata ringi, kuidas targemad ja kogenumad teevad, on Eestis tihtipeale oma suures tarkuses loobutud vajalikest ja toiminud asjadest (selle ilustamiseks lisatakse targana näivat retoorikavahtu - nt riik on halb peremees), siis vahepeal juhtub midagi (saadakse targemaks) ja siis hakkab jalgratta leiutamine otsast peale. Kogu tegevus ja kahjud katab mõistagi tuim ja vaikiv maksumaksja.

Näiteks see neetud tsiviilkaitse, mida su kolleeg üles tõstis.
Oli siin 90ndate alguses täiesti toimiv hoiatusvõrk (sireenisüsteem), mis kattis kõiki suuremaid asulaid.
Selmet teha selle säilitamine kohustuseks erastamisprotsessis erastatud kinnistu omanikule, lasti see kõik laiali tassida. Emexisse.
Mitte et seda poleks taibatud - taibati küll, õnneks pääste eesotsas olid vähemalt tollal matsu jagavad tegelased.
Lihtsalt ülalpool vaadati probleemi kala näoga - ähh, külma sõja p***.
Ja nüüd ehitame sama asja kalli raha eest uuesti - nagu näitas elu, ilma ei saa.
Soomlased näe olid targemad - ei visanud seda külma sõja prügikasti ja tänini asi igati funtsioneeriv.
Ja nii see eluke veerebki nagu sinusoidi graafik.

Ma ise arvan siiani, et väikeriigi totaalkaitse rajamisel on soomlased meist palju kogenumad, järjekindlamad ja pikema visiooniga.
Ja paremini sõjaks valmis.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Arvamusliidrid uuest kavast

Postitus Postitas Lemet »

Hjalmar Nelk kirjutas:Anna andeks, enne ei märganud
Nagu siin paar päeva tagasi kaitsetööstusest lugeda saime
et mis selle kaitsetööstusega oli/on?
Pole hullu...

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 6%C3%B6stu

Et siis mille alusel siiani toimetati. Kui vastav plaan alles nüüd vastu võeti...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Arvamusliidrid uuest kavast

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui jutt juba sisside ja Soome peale läks, siis see kes väidab, et sealmaal on toimunud pidev ja sihipärane tegevus enne kindlaks määratud suunas ja et sealne piirivalve oli/on sissikoolituse loomulik "pesa" lihtsalt vassib või ei tea millest räägib. Teiste kontrollküsimustena Soome puhul võiks mõelda näiteks soomustehnika suurtest ostudest Ida-Saksamaalt (BMP-1 ja T-72) ja mis neist nüüd saanud on. Käsitulirelvad Hiinast ja kurat teab kust kohast ja mis neistki on saanud. Kui kauaks neid asju osteti? Kas see oli ikka tark tegu? Õhutõrjesüsteem BUK?
Soomlased on sel teemal lähtunud põhimõttest "suurim lahinguvalmidus igal ajahetkel" - ma ka muide olen selle pooldaja.
Mitte nii, et sel kümnendil ostame tiigri naha, järgmisel kümnendil tiigri möirge ja kolmandal tiigri küüned.
Küsimusele, mis saab siis, kui vastane tuleb esimese kümnendi 9ndal aastal, on ka vastus võtta "ohuhinnangu ütleb, et ohtu pole" (seejuures ajalugu näitab, et eskalatsioon sealtpoolt käib väga kiirelt kui vaja). OK see selleks. Eks Soomel ole raha ka rohkemat lubada.

Ostsid T-72 ja BMP-1, sest need asendasid täiesti aegunud T-55 ja sellised 50ndate tehnika. T-55 100 mm kahuriga on ainult teoreetiline võimalus venelaste T-72 hävitada.
Ilmselt ei riskitud jääda unistama uue põlve Abramsist, sest vahepeal tükk tühja maad.
Samamoodi nende AK-dega, need ju asendasid mobilisatsioonivarus Talvesõja aegsed Mossini vindid (sama, tükati läbikulunud saast, mis Eestile kingiti hiljem).
Osteti D-30 haubitsaid, sest Talvesõja-aegsed 10 km laskekaugusega 105-sed olid juba liiga vanad.
BUK osteti seepärast, et sellele eelnenud vene S-125 Neva oli igas mõttes aegunud 90ndate alguseks - ilmselt ka komponentide eluiga oli otsas.
NASAMS tuli tükk aega hiljem turule, pidanuks nad oma 60ndate rakettidega pokasuhhat tegema või lihtsalt jätma õhutõrje seisma?
1990ndate alguses polnud mingeid Patriote, NASAMSe ega seksikaid asju turult vabalt osta. Lisaks olid venelased võlgu kah.

Ma saan aru, ise eri põhjusel palja tagumikuga olles on trendikas end upitada - näe oleme targad, ostame kohe moodsa. Soomlased näe raiskavad raha lollustele.
Aga kui vahepeal läinuks madinaks, millega oleks vastast hävitatud - visiooniga elutsüklikuludest ja arengukava paberipahnaga?
Seda edasi arendades võiks jõuda jaburdusse - mis me üldse tehnikat siin ostame, parem laulame ja ostame kohe supermoodsa, kui oleme 5 rikkaima riigi hulgas.
Ja et liigseid küsimusi ei esitataks, saab alati üllitada järjekordse paberi, et oht meid senini ei ähvarda...

Ma ka kunagi arvasin, et põdrad täitsa lollakad, kasutasid nad veel 90ndate alguses rannakaitses püsipatareisid, maasse kaevatud tanke jne.
Täitsa soodad......
Aga mis seisus on täna Eesti rannakaitse, on meil selleks vähemalt ilmasõja aegseid kahureid võtta?
Ei ole.....
Kes siis sooda on?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Leo
Liige
Postitusi: 3465
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Arvamusliidrid uuest kavast

Postitus Postitas Leo »

Eestis on ikka kombeks oma poliitikute ja ametnike juhmust ja laiskust igasugu myytiliste NATO voi EL reeglitega vabandada, sest vähestel on muna tunnistada, et ise tegin ja otsustasin valesti, eksisin piiratud teadmiste ja kiirustamise tottu ning tagantjärele tarkusena oleks pidanud hoopis muud tegema. Tuleb meelde moni rahvasaadik, kes nii öelda julgeb, vat seda inimest hääletaks, sest ta on ilmselt aus inimene, kes julgen oma tegude eest vastutada. Neid näiteid on hulgaliselt. Päästekompaniide sulgemine ja sellega nulliti päästeteenistuse reserv. Siis kui mets kärssas ja soomlased kustutasid voi oli vaja mere äärest naftat koristada, hakati uuesti looma KL päästeteenistust.

Nendest idavarustuse hangetest. Paljud soomlased on ise ka kurjad, et hea hulk idatehnikat on utiliseeritud rahapuuduse ettekäändel, sest see oli ja on igati kolbulik kraam. Samuti ei meeldi garnisonide sulgemine ja SA koosseisude kärpimine. Samas alles jäeti piisavalt rauda ja mehi olemasolevate SA yksuste ja ohtude tarbeks. Raskerelvade ja laskemoona puudust ei tule veel niipea ja uut ostetakse juurde isegi piiratud eelarve tingimustes. Seega väga ei soovitaks soomlaste otsuste kallan närida, nad on hankinud sel ajahetkel parima variandi. Eriti naljakas on ärbelda, kui EKJ reaalne Sa tulejoud on vorreldav soomlaste 1 uue struktuuri pataljoniga? Hoopis häbenema peaks, et 20 a jooksul ei ole eestlased suutnud muud, kui lääneriikide kintsu kaapida ja pabereid toota. Riigikaitse pohineb osaliselt soomustatud brigaadil ja paberitel.

Soome piirivalvel on 3 väljaoppekeskust Immolas, Onttolas ja Ivalos. Immola eriotstarbeline piirivalvekompanii spetsialiseerub agresiivsele taktikale ja teised rohkem vaatlusele ja patrullimisele metsamaastikul. Kokku aastas 70+260+200 ajateenijat. Piirivalvekompanii on 70-80 inimest, sisuliselt kergejalavägi. Läbi on moeldud ka nende juhtimine ja tegevus kriisi ajal, sest pole toesti kasulik koolitada pädevaid yksikvoitlejaid voi isegi gruppe ilma suurema tegevuse läbimotlemiseta.

Oletame, et naaberriigis tekib mingi kriis, mis tekitab ka surve riigipiirile. Pätid, desertööris, pagulased. Keda Eesti siis mobiliseerib piirivalvele abiks? Kaitseliitlasi voi helistame NATOsse? Kui mitu päeva saavad mehed patrullida, enne kui on vaja tööle tagasi minna? Kuidas see on reguleeritud? Soomlased mobiliseeriksid vajaliku hulga Piirivalve reserviste ja mehed on teenistuses= riigi palgal niikaua, kuni vaja. Tööandja peab leidma asendaja ja hoidma töökoha alles. Kui tekib tosine surve piiripunktidele, ehk tahetakse massi voi relvaga läbi pressida, siis saab igasse piiripunkti panna toetuseks PV reservkompanii koos tabelrelvastusega, k.a. miinipildujad ja TT relvad, nii et sealt ei tule midagi MBTst kergemat läbi. Lisaks tugevdatud piirivalvepatrullid ja mobiilsed häiregrupid autodel, ATVdel ja kopteritel. Vene piiril on 3 suuremat ja 3 pisemat piiripunkti. Igasse 1 kompanii ja 2 eriotstarbelist reservi, piisab 1 reservistide aastakäigust.

Soome maaväe uuest taktikast on hiljuti avaldatud paar videot:
http://www.youtube.com/watch?v=2crAx8kibis
http://www.youtube.com/watch?v=foipv7iVP-c

Seal on toimumas suured muutused, varem keskenduti endale oluliste maastikupunktide hoidmisele iga hinnaga. Uus taktika pohineb pataljoni liikuvatel lahingugruppidel. Tulejoudu ja relvastust antakse juurde ja madalamale tasemele. Uus jagu on 9 voitlejat ja jaguneb kolmikuteks. Esimene kolm on JY, side ja snaiper Sako TRG 42ga. Teine kolm on KK paar ja pioneer. Kolmas kolmik on JYabi, KK ja sanitar. Jaol on lisaks TTlaskudele nii kild- kui soomusevastaseid miine. Ryhma juures on tulejuhid, kes olid varem kompaniis. Kompaniis on 3-4 jalaväeryhma, 81 mm MP ryhm ja NLAW jagu. Pataljonis on 3-4 jalaväekompaniid, 120 mm MP kompanii 12 relva, 18 haubitsa patarei, staabi, side, tagala ja pioneerikompaniid. Kokku päris palju suuri torusid. Uuendatakse ka sidesysteeme ja luuret, näiteks on pataljonis kerged luurelennukid. Videost on näha, kuidas raskerelvade ja laskemoona ning haavatute transport käib ATVdega. Ohukaitseks on kerged raketid, videos Igla, kuid tegelikult ostetakse USAst sadakond Stingeri laskeseadeldist kuni 600 raketiga. Lisaks brigaadi tuletoetus a la MLRS.

Tundub vägagi läbikaalutud stuktuur olevat, sest soomlastel ei ole kombeks oluliste asjadega kiirustama hakata. Nendest voiks ka Eesti oppida, näiteks NLAW KL kompaniide ja VGde juurde parandaks TT voimet. NLAW lask maksab soomlaste andmetel 20000 € ja neid osteti 1500 lasku, Eestile piisaks vähemast, näiteks 400-500 lasku tähendaks 20-30 lasku KL maleva kohta.
Viimati muutis Leo, 22 Veebr, 2013 16:01, muudetud 1 kord kokku.
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Arvamusliidrid uuest kavast

Postitus Postitas tommy »

Leo kirjutas:Eriti naljakas on ärbelda, kui EKJ reaalne Sa tulejoud on vorreldav soomlaste 1 uue struktuuri pataljoniga? Hoopis häbenema peaks, et 20 a jooksul ei ole eestlased suutnud muud, kui lääneriikide kintsu kaapida ja pabereid toota. Riigikaitse pohineb osaliselt soomustatud brigaadil ja paberitel.
Sina peaksid häbenema seda lollust, mida sa siia toodad...
Kirjuta veel, kuidas Soomes palk ja pensionid kah suuremad on.
Ennekuulmatu.. :shock:
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Arvamusliidrid uuest kavast

Postitus Postitas tommy »

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=65714494
Kõik need missiooniparanoia all kannatavad tegelased ootavad Afgaani kompanii väljatoomist vist hirmuga.
Lüüakse neil lausa jalad alt ära.
Katsu siis veel seletada, kuidas "kõik ikka missidele panustatakse"...
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Arvamusliidrid uuest kavast

Postitus Postitas Lemet »

Sina peaksid häbenema seda lollust, mida sa siia toodad...
Üübertarkur võiks siis kaagutamise asemel pulgi lahti võtta, milles lollus seisneb. Mina näiteks loeks huviga. Järsku mõni teine kah. Hetkel on lugupeetud kaasfoorumlase Leo postitused siiski kordades sisukamad kui manaja omad.
Ja missiooniparanoiast- meedias oli lugeda, et järgmine sihtkoht pidada olema Mali... :roll: - paistab, et jalgu ep lööda kellelgi alt ära.

http://valitsus.ee/et/uudised/pressitea ... eakorteris
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Arvamusliidrid uuest kavast

Postitus Postitas tommy »

Lemet kirjutas:Mina näiteks loeks huviga. Järsku mõni teine kah. Hetkel on lugupeetud kaasfoorumlase Leo postitused siiski kordades sisukamad kui manaja omad.
Ja missiooniparanoiast- meedias oli lugeda, et järgmine sihtkoht pidada olema Mali... :roll- paistab, et jalgu ep lööda kellelgi alt ära.
Ma loeks ka huviga, mida sisukat selles minu poolt tsiteeritud lõigus leidub...
Või mil moel seda millekski muuks, kui lolluseks kvalifiktseerida annab..


Ei saa aru, kuidas täiskasvanud inimesed tõsimeeli arutlevad/virisevad teemal, "Soome on suutnud hankida seda ja toda sellistes kogustes, miks meil pole"....
Eriline idiootsus on seal juures "20-aastase" terminiga vehkimine...
Äkki võrdleks ka Eesti ja Soome viimase 20-aasta kaitsehangete eelarve suurust.
Või küsiks endalt, kas soomlased alustasid 20 aastat tagasi täiesti nullist.
Kui meie hankeeelarve ületas ca. 10 miljoni USD piiri alles peale aastatuhande vahetust.(ja mis on sellel alal 10 mln. USD :roll: )
Sinnamaani maksti sisuliselt Iisraeli tehingut....


Ja kahe kaitseväelase saatmine Malisse on ikka sisuline argument.
Tase...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 1 külaline