Kaitsetööstus

Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kaitsetööstus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Lemet kirjutas:BLRT "ära tõestatud" tegevusest meenub esimese hooga vaid mahakandmisele minev merd mittekannatav piirivalvelaev...
Kui piirivalvelaeva meresõiduomaduste taga on ebaõnnestunult valitud keretüüp, siis muidugi vajaks enne selgitamist kas ja kui palju see BLRT süü oli (ehk kes laeva konstrueeris).
Laeva konstruktsiooni määravad üldiselt tellija nõudmised. Kui tellija tahtis saada "torpeedokaatrit" suure maksimaalkiirusega ja piiratud pikkusega, siis kõik selliselt optimeeritud laevad rulluvad laines koledasti, sest järskude nurkadega ja suht lame põhjakuju, mis toodab suurt kiirust toetavat dünaamilist tõstejõudu, võimendab samamoodi ka lainete mõju laeva kiigutamisel. Aeglasel käigul või triivpakis olekuks on vaja üldsegi ümara põhjavormiga laeva (mis jälle ei arenda sama võimsuse juures sellist kiirust).

Kui laeva telliti nii nagu 1930ndate lõpus NSVL valis hävituslennukeid - peamine oli kiirus - tellijal puudus vajalik intellektuaalne potentsiaal kirjutada pädev lähteülesanne ja BLRT-l puudus kogemus, siis saigi asi tulla nagu tuli.

Kui seal on mingeid ehitusdefekte (nt lekked, lagunemised, deformatsioonid), läheb süü mõistagi laevaehitaja kaela.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kaitsetööstus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Hjalmar Nelk kirjutas:Peab tunnistama, et seekord olen Hillartiga täiesti nõus. Väga hea, kui on olemas kaitsetööstus, kuid väga halb, kui taoline kaitsetööstus ei suuda midagi tarka teha. Kuid raha - anna juurde! Mida te teete või nii? Intelligentne tolm, nähtamatu kangas ... Võib-olla tõesti tuleb mõnest sellisest projektist uus Skype, kuid suure tõenäosusega mitte. Eesti kaitse-eelarvest raha fundamentaaluuringuteks panna ei ole eriti mõistlik. Kahjuks on palju neid tegelasi lihtsalt "puukteadlased" või "puukarendajad" kasutades moodsat kõnepruuki. Ja nii see kerib lõppematu silmusena - raha vaja juurde, teaduspotensiaal. Muuseas, need teaduspäevad seal sõjakoolis - mida seal siis räägiti ja kes käis?
Kas meil küüntest kübarate jms taga polnud mitte tollase ministeeriumi juhtivtegelaste vaimustus tulevikusõja high-tech'st?
Näiteks see UAV-de projekt, mis siin vaimustusega kiideti, just KV inimestes vaimustusvõnkeid ei tekitanud?
Kõige hullem on see, et nendele küüntest kübaratele kulutati ära rahasumma, mille eest saaks juba Patria AMV masti masina välja töötada.
Või mingi muu masina tootmisse anda.
Võibolla on mul vananenud arusaamad, aga minuarust on kaitsetööstus eelkõige sõjaliste masinate ja seadmete tootmine, mitte nähtamatud kangad?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Hjalmar Nelk
Liige
Postitusi: 548
Liitunud: 01 Apr, 2005 7:47
Kontakt:

Re: Kaitsetööstus

Postitus Postitas Hjalmar Nelk »

Olen päris kindel, et see ELI UAV projekt on just nimelt kaitseväe tellimus.
Kõige hullem on see, et nendele küüntest kübaratele kulutati ära rahasumma, mille eest saaks juba Patria AMV masti masina välja töötada

Tõenäoliselt asi ikkagi nii hull pole. Minu teadmise järgi on sellel aastal (ja see peaks olema kindlasti üks rasvasemaid aastaid) kõikideks teadusprojektideks ja arendustöödeks kokku raha ettenähtud selgelt ja tugevalt alla miljoni EUR. Seegi on rahva raha, kuid siiski suhteliselt hoomatav suurus.

Palju rohkem muret tekitavam on kellegi Parve lausung delfis, et normaalsed riigid (kuhu ka meie siis peaks pürgima) peaksid ikkagi 2% kaitse-eelarvest teadus- ja arendustegevusse suunama. Et asjad konteksti panna, siis sellel aastal oleks see sisuliselt 7,5 miljonit EUR! Tore küll, aga millele?

Siinkohal oleks paslik veelkord toonitada, et jutt käib just nimelt arendustegevuse suurendamisest. Kui asi valmis on ja ostma hakatakse, siis see tuleb teiselt "realt".
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kaitsetööstus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See teema on ajakirjanduses korral juba hekseldatud, enne selle arendusraha andmist EAS-ile oli erinevatele projektidele kulunud ca 100 miljonit krooni umbes 10 aasta jooksul.
Kui me räägime mingist kahuriga ja ratastega ägedast sõjamasinast (mul selline lapsik arusaam), siis sellise raha eest saanuks sellise nullist luua.
Tõenäoliselt ka 2-3 eri otstarbega masinat, mis põhinevad mingil universaalplatvormil ja kuskil leiutatud, kuid tänaseks mitte väga moodsal lahendusel.
Ehk siis hulk raha pihustati laiali paljude aastate ja paljude projektide peale ning tulemus on nagu ta olema peab - midagi tõsiseltvõetavat ei saanudki valmis.

Meil on teatud vajadused ju KV-s olemas, iseasi kas neid muidugi tunnistatakse ja kõrvaldamisele võetakse. Ühe eelmisel lehel viskasin välja, seal pole vast ka mingeid arendustöö miljoneid vaja kulutada, sellise asja projekt+ARKi heakskiidu saamine maksab suurusjärgus tuhanded eurod. Lihtsalt praktilised katsetused tulistamisega keskpolügoonil ja kui asi sobib, siis võiks ju keevitama asuda. Neid vägesi, kes sellest kasu saavad nagunii eluilmas keegi päris soomusmasinatega ei varusta (isegi mitte ilmasõja aegsetega). Need mõnikümmend kuni sadakond masinat, mis Scoutsile ostetakse aga on liiga väike arv, et mingit olulist kvalitatiivset efekti anda.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2110
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Kaitsetööstus

Postitus Postitas Viiskümmend »

Viimasel Eesti Kaitsetööstusliidu seminaril öeldi, et Eesti kontekstis on kaitsetööstuseks eeskätt kohalik toit ja teenused (hooldus ja remont) ja alles seejärel asjad.

..... ning, et kaitsetööstuse arendamine/tekitamine käib ka edaspidi peamiselt läbi avatud sektori teenuste suurema outsourcimise erasektorile ehk riiklik remonditöökoda ei ole kaitsetööstus, erasektori remonditöökoda on kaitsetööstus, KV palgal olev haubitsaremontija ei ole kaitsetööstus, OÜst Instigo palka saav sama haubitsaremontija on kaitsetööstus, riigile kuuluv infrastruktuur ja osutatavad teenused ei ole kaitsetööstus, erasektroilt renditav infra ja samad teenused on kaitsetööstus (kaitsetööstus-teenus).

Ehk me ei peaks üldse nii palju asjadest rääkima vaid laiemalt vaatama.

Eli osales äsja eksponendina omal kulul IDEX 2013 messil Abu Dhabis, kehv algus Eestis seejärel aga läbilöök Gruusias on nendest "ahveristidest" tänaseks kõige kaugemale jõudnud kohaliku kaitsetööstuse eksportija teinud, respect :D
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kaitsetööstus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Viimasel Eesti Kaitsetööstusliidu seminaril öeldi, et Eesti kontekstis on kaitsetööstuseks eeskätt kohalik toit ja teenused (hooldus ja remont) ja alles seejärel asjad.
Miks ei teki seda lugedes imestust....?
Peamine on mitte vastutada ja riskeerida....ostes talumehelt kartulit ja piima (mis on ka vajalik ja vältimatu) mida nagunii iga päev tehakse (Eesti kuivtoidupakis on kah Eesti asjad sees).... ei anna eriti mööda panna ja nimetades seda kaitsetööstuseks, mida arendatakse (et keegi ei ütle, et ei arendata)....wau, what a wonderful combination.... :dont_know:

Lugu selles, et tootja, millele sisemaine kaitsesektori nõudlus on täna olemas (nt Galvilinda kotid ja rakmed; Klementi välivorm jne), ei vaja mingit kaitsetööstuse eelisarendamise palagani, tellimuse kriitiline maht omamaisele tööstusele ongi see, mida me vaja on. Need ettevõtted, kellele see on leitud (nt Galvilinda, Klementi, Renee jne) teevad seda rida juba kaks aastakümment ilma mingi meedia kisa ja kärata ning on omandanud asja vaat et täiuslikult (vähemalt väga hästi). Et selle nõudluse hulgas pole masinaehituse ettevõtteid ja nn rasketööstust, tasub vaadata vaid endale otsa, kas oleme vaadanud piisavalt otsiva pilguga oma "wishlistis" ringi või mitte.

Ühest küljest on muidugi seda takistanud rahapuudus ja Euroopa odava secondhandi "konkurents", teisalt on ka meil küllalt mindud kergema vastupanu ja vastutuse vältimise teed (seesama piirivalvelaevade lugu on vast üks kena näide). Kui sa tahad, et su laps praeks pannkooke nagu restorani kokk, siis esialgu pead sa leppima ilmselt kõrbenud kookidega, kuidas meie "kõrbenud kookidega" lepime on meie teha ja kontrollida, kuid välisturul see luksus puudub.

Muidugi on ka tõsi selles jutus, et Eestis vinguvad tootjad liiga palju, selmet aktiivsemalt ennast liigutada. Sai kunagi tehtud ühte eritehnika hanget ja sai pandud sinna ekstra sisse pehmemad nõuded, mis lubasid kohalikel tootjatel osaleda (kohalike kompetents ja kogemus jäid alla soomlastele). Tulemuseks oli see, et kohalikud tegijad ei viitsinud isegi dokumente välja võtma tulla (hanke võitsid soomlased ja ükski Eesti firma ei osalenud) ja tõenäoliselt vigisesid nad järgmise tellija juuresolekul samamoodi, et kuidas eelmine tellija (st meie) tehnilise knihvidega töö Soome kantisid, et tootja kulul tutvumisreisile minna. Ja tõesti - see kliendiga tegelemise asi oli Soomes paigas, kohe nipsust pakuti lahendusi ja variante ja tegijad olid nähtavalt asjaga molekulideni kursis, mitte nagu Eestis, et aja mingeid mõttetuid projektijuhte taga, kes ei oma mingeid volitusi, kuna "omanik otsustab"....

Raskema ja keerukama tehnika teemal on ilmselt "armastus vastastikune", et töötada välja üks kompleksne masin nagu näiteks piirivalvekaater on vajalik ka päris hea pädevus tellija poolt, sest operatsioonikeskkonda tunneb tellija. Kui tellija matsu ei jaga ning pädevat abi (mille sõltumatus pole Eestis alati tagatud) ei oma, siis võib juhtuda, et töövõtja teeb oma tarkusest ebasobiva asja (alati pole selle taga pahatahtlikkus või rahaahnus, vaid ka lihne oskamatus).

Muidu juhtub nagu juhtus Solonini kirjeldatud "uue hävitaja konkursil" 1940nda aasta paiku, kus kahtlemata pädevate tegijate joonestuslaudadelt tuli terve plejaad masinaid, mis osutusid sõjas kasutamiseks vähesobivaks või millel ei õnnestunud seeriatoodangus nõutud näitajaid saavutada, sest tehnoloogiline sobivus tootmise tarbeks polnud läbi mõeldud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Tschy
Liige
Postitusi: 116
Liitunud: 29 Dets, 2012 17:09
Kontakt:

Re: Kaitsetööstus

Postitus Postitas Tschy »

Ma arvan, et Trumm tõi just välja kaitsetööstuse madala taseme põhiprobleemi - kohalikel ettevõtjatel puudub initsiatiiv ja visioon. Santi ei saa sundida, kui sant ei taha kõndida.

PVL 111 on hea näide sellest, kuidas laeva ei ehitata. Ja see ei puuduta ainult merekindlust. Seega on arusaadav, kui tähtsad isad ei taha kahe jalaga samasse ämbrisse teist korda hüpata.
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3288
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Kaitsetööstus

Postitus Postitas hillart »

Kui räägime Unimogidest, siis kõige parema eur/kilo hinna suhtega on välja töötada terasest või alumiiniumist kast, mis sobib seeriakasti kinnitustega ja mis põhja alt kaitseb kildude eest (nt auto alla visatud granaat) ning horisintaalsuunas 7,62 kuulide eest, mille külgedes on laskeavad ja mis on piisavalt kõrgete portedega, et varjata lamades tulistavaid võitlejaid.
Sellesse pangi me ei peaks enam mitte astuma. Sarnased ideed põlesid juba I MS-s läbi. Ja väga ruttu, muideks. Tuletage meelde neid läänerindel üürikest aega kasutatud soomustatud kastiga veoautosid, millistel kabiiniosa aga sageli isegi ilma katuseta oli, soomusest rääkimata. Kuigi loogika peaks nagu juba enne taolise üllitise valmistegemist tööle hakkama, seda ometi ei juhtunud. Igatahes ei olnud sellise konstruktsiooni väljamõtlejaks mitte mehed, kes toona ise kuulide all olnud või on. Ikka kauges ministeeriumi kabinetivaikuses tehti taolised projektid, missugused juhi ja selle kõrvalistmel olija lausa vihma alla, kuulidest rääkimata, jätsid. Võib-olla on meil täna tegu samalaadse fenomeniga?

Ma nagu seda valdkonda tiba põhjalikumalt uurinud, ja olen paraku iga kandi pealt vaagides järeldusele tulnud, et ikkagi on (võta või jäta) kõige odavamaks, universaalsemaks ja ka praeguse EV tingimustes jõukohasemaks esmasprojektiks tanki teema all juba vää-ääga põhjalikku käsitlemist leidnud UR-416 elementaarvariant. Pean silmas konstruktsiooni, missugust omaaegses Rodeesia Armees 70-ndate keskpaiku üksuse töökoja tasemel valmis tehti. Mis ei tähenda muidugi, et seda sama varianti ei saaks, või ei võiks või ei peaks edasi arendama. Ja see edasiarendamise potentsiaal on sellel mudelil igatahes kõvasti olemas. Tuletan meelde samast baasmudelist lähtuvaid juba olemasolevaid viimaseid edasiarendusi, millisteks on TM-170, Condor, Barracuda jt. (eriti see viimane!!).
Vaat, kui esiteks taolise suhteliselt odava ja käepärase mudeli masstootmisküpseks tegemisega hakkama saadakse, siis ... Noh, siis võib lugeda, et tegu on nö. tegijatega, kellega arvestada võib.
Ja mis puutub tükiarvudesse, siis juba EKV, KL ja Politsei tarve taolise omamaise toodangu järele on ja saab olema nii tohutu (EV maastaabis :wink: ), et seda produkti tootev firma (firmad) võivad rahumeeli stabiilse aastaringse tellimusega aastateks arvestada. Noh, näiteks kas või 2-3 masinat kuus, või isegi rohkem, mis oleks kohe väga kõva sõna. Kas-või juba seepärast, et selleks ajaks, kui viimased uued masinad teenistusse suunatakse, vajavad esimeste partiide masinad juba väljavahetamist. + tehnohoole lepingud jne. Ja pealegi on masinate elutsükli järgmiseks ringiks firmas (firmades) arvatavsti toimunud ka tootearendus. Ja nii see asi arenekski. Aga kohe kindlasti mitte "nüüd ja kohe" teaduse-tehnika kõrgustesse. :lol: Just-kui millegi madalamaga tegelemine käiks eneseväärikuse pihta, või nii. :lol:
Noh, see on minu nägemus asjast. Ja vähemalt omast arust ma arvan, et oma seisukohtade kujundamisel baseerun ma täiesti reaalsetele numbritele ja olukorrahinnangutele. Ning, mis peamine, põhiliselt ikka maailmas juba toiminud ja seal ka oma efektiivsust tõestanud tegevusmallidele.

Ei ole tarvis tegelda ebareaalsete unistustega ja endale fantaasiavalda kuuluvaid ideid sisendada. Jah, võib-olla kunagi me sinna tasemele jõuame. Ja kohe kindlasti jõuame, kui selle poole püüelda vaevume, selmet praegu end ilmselt ülehinnates ennast ebareaalsete projektidega ruineerida.
Seega on arusaadav, kui tähtsad isad ei taha kahe jalaga samasse ämbrisse teist korda hüpata.
Aga ometi seda ju tehakse. Ikka ja jälle. Ja raha kaob, ja aeg kaob. Ning pisitasa ka viimane enesekindluse kübe, missugust juba praeguseks õige väheseks jagub. Millest me siis räägime.
See, et me ISE omas riigis seda ja teist OMA TARBEKS teeme, on meie riigile eluliselt oluline. See, et need "tähtsad isad" sellest aru ei saa, pole mitte ainult nende endi õnnetus. See on meie riigi õnnetus. Jah, seda küll, et mitte nüüd ja täna, kuid pikemas perspektiivis kindlasti. Aga ega meie riik ainult tänaseks päevaks pole! Situatsioon meenutab olukorda, kus olles omas köögis proovinud korra suppi keeta ja selle põhja kõrvetanud, ollakse omas köögis omakäelisest söögivalmistamisest hoopis loobunud ja eelistatakse hoopis naabri köögilaua ääres head maitsta. Eks ta mugavam ole ja vastutama ei pea ja toiduaineid ise ostma ei pea ja ..., aga kui naabrimehel sellest tüütust külalisest kord kõrini saab, või kui naabrimehel oma heale tuttavale lihtsalt enam miskit anda pole, või kui naaber teid üldse mitte enam enda juurde sisse ei lase, mis siis? Aga sellele tuleb mõelda, kui vaid ainult tänases päevas ei elata.

Kõrvaltvaatajale meenutab situatsioon meie kaitsetööstusega juba ammu seda vana anektooti. Mäletate küll? Venelasest, kes muudkui hüppab, et laes rippuvat viinapudelit kätte saada.
Tuletan paari sõnaga meelde, sest see lugu kah juba mõnele vahest liigarhailisesse ajaperiood kuulub.
Teaduslikud katsed ühes uurimisinstituudis. Uuritakse loomade ja inimeste intellekti ning õppimisvõimet. Algul võeti katsealuseks šimpans. Riputati puurilakke banaanid, puurinurka pandi puukastid ja lasti loom sisse. See siis algul hüppas ning püüdis puurilaest maiuspala kätte saada, kuid edu need ettevõtmised talle ei toonud. Seejärel hakkas tark loom ringi vaatama ja nägi käepäraseid kaste, millistest siis kärmesti endale vastava postamendi kokku seadis ning lõppkokkuvõttes banaanid ka kätte sai.
Järgmiseks katsealuseks oli keskmine vene mees. Maiuseks oli talle aga toalakke ilus ja kristallne täispudel viina pandud. Esialgne katse areng oli sarnane šimpansi tegevusega. Hüppas ja hüppas. Ikka hüppas ja hüppas. Väsis ära ja puhkas pisut ning taas hüppas, hüppas ja hüppas. Katse läbiviijad üritasid tasahilju katsealust suunata ja soovitasid tal mõelda. Vastus oli aga kiire ja resoluutne. Hüpete vahepealt kostis lõõtsutades: "Dumat netševo, prõgat nado." ("Pole siin midagi mõelda, hüpata on vaja!"). :lol: :lol:
Kumba varianti õppimisvõimest meie välja näitame? :lol: :lol:
Viimati muutis hillart, 20 Mär, 2013 8:07, muudetud 2 korda kokku.
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: Kaitsetööstus

Postitus Postitas rbl »

vk1 kirjutas:Siinsamas foorumis keegi pakkus hädapärase unimogi tuuningu, et kast vanade killuvestidega vooderdada.
See on suuresti jama jutt. Need vananenud kuulivestid pakuvad parimal juhul kaitset püstolikuulide ja kergemate kildude eest. Veokeid soomustatakse ikka soomusterasega. Unimogi kasti soomustamiseks eest, tagant ja külgedelt, meetri kõrguselt kulub umbes 11 ruutu soomusterast. 9.5 mm. soomusterase AR-500 ruut maksab seal kusagil u. 300 eurot. Seega kulub Unimogi kasti külgedelt soomustamiseks u. 11 x 300= 3300 euro eest 9.5 mm. soomusterast. Soomus ise koos paigaldusega kaalub seal umbes tonni, seega jääks peale soomustamist veoki kandevõimest veel 1000-1300 kg. järgi.
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kaitsetööstus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ma arvan, et Trumm tõi just välja kaitsetööstuse madala taseme põhiprobleemi - kohalikel ettevõtjatel puudub initsiatiiv ja visioon. Santi ei saa sundida, kui sant ei taha kõndida.
Ei.
Armastus ja tango on kahepoolsed protsessid (it takes two to tango).
Küsisin seda atesteeritud veokitootja peatehnoloogilt ja vastus oli lootusetu käega löömine.
Ei saa midagi lihtsalt toota, kui puudub ostja. Ostja puudub seepärast, et puudub üldse pikem arusaam, mida vaja on ja missugust. Ja sedasi need osapooled üksteisest mööda jooksevad.

Ei ole mõtet ette kujutada, et need produktid, mis meil kasutusel on ja mis loodi esialgselt oma armeedele, on veatud. Võtame või need Pasi alatasa ära lagunevad sillad, jupsivad Mapatsid, ära lagunevad Ksp-d või paljud muud asjad. Tõenäoliselt on selliste toodetega nende emamaal piisavalt probleeme olnud kuid ometi ei tormanud tellija tehtud tööd prügikasti visates välismaalt ostma, vaid töötati koostöös tootjaga välja uued, paremad, töökindlamad.

Näiteks rootslaste välja töötanud Gripenite kohta leiab küll ja veel kommentaare, et vigu täis, lapsehaigused jne. Rootsi valitsus pole siiski pannud end seepeale F-35 järjekorda, vaid vastupidi - ilmselt tulevikus ostetakse veel NG mudeleid. Meie piirivalveamet aga läks peale esimesi probleeme kohe soomlaste (st meie konkurentide) kliendiks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
vk1
Liige
Postitusi: 1669
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Re: Kaitsetööstus

Postitus Postitas vk1 »

või siis mõni firma krutib kohapeal meie unimogidele väljamaal tehtud paketi külge, pärast 1 tellimuse täitmist võiks juba edasiarendust teha....

unimog armadillo
http://www.epicos.com/EPCompanyProfileW ... 100428.pdf
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: Kaitsetööstus

Postitus Postitas rbl »

Mis mõte nendel Unimogide soomustamisel üldse on? Ainult esimene partii Unimoge soomustati Soomes, järgnevad juba meil siin kohapeal. Miks me peaksime siin mingite pakettidega jamama? Need Unimogid, mis olid kasutusel Iraagis ja nüüd juba Afganistanis olidki soomustatud meil siin kohapeal. Ega sellest Unimogist soomustransportööri ega MRAP-i ei ehita. Õigemini MRAP-i võib isegi ehitada ja on ka ehitatud aga seejärel tema otstarve veoautona muutub olematuks sest kandevõime ja piiratud soomuskaitse seab omad piirid. Mahakandmisele-hävitamisele minevaid MRAP-e oleks siis juba kasulikum otse vanametalli hinnaga brittidelt, jänkidelt osta kui hakata ise Unimogist MRAP-i ehitama. Muuseas üks Unimog on hetkel isegi soodushinnaga 20 000 eurot müügis.

http://www.auto24.ee/used/517006
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kaitsetööstus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Unimogi kastis asuv seltskond on muidu pommi otsa sattudes märksa ohutumas seisus kui BTR-s olev :?

Ega polegi pointi, 9 mm rauda on parem kui 2 mm+tent. Pole ju keegi keelanud nende veokide asemele ka kellegi vanu APC-sid soetada (iseasi, mis hinnaga). Näe, juudid pidid "massisoomuki" rollis leppima kraamiga, mida me ammu vananenuks peale - M113 ja ilmasõja aegne M2/M3 poolroomikmasin.

Täna on lihtsalt see seis, et kui see Unimogi seltskond Pihkva meeste varitsusele satub või muidu tule alla jääb, tuleb masina sisu pärast luuaga kokku pühkida, sest sellest lähevad kuulid läbi igast asendist. Muidugi võib öelda, et veoauto on vaid vahend jalaväe lahingupiirkonda viimisel ja pole mõeldud kontaktis tarvitamiseks, kuid kas ikka õnnestub seda tule alla sattumist tänapäeva "360 kraadises sõjas" alati vältida? Täpselt sama teooriaga läksid ju jänkid kah oma soomustamata Hummeritega Iraagi sõtta...
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: Kaitsetööstus

Postitus Postitas rbl »

Kapten Trumm kirjutas:Unimogi kastis asuv seltskond on muidu pommi otsa sattudes märksa ohutumas seisus kui BTR-s olev :?
Kas Unimogi kastis asuv seltskond on pommi otsa sattudes märksa ohutumas seisus kui PASI-s olev? Miks see seltskond peab just BTR-is istuma aga mitte PASI-s? PASI-sid on meil ju tunduvalt rohkem, seega palju suurema tõenäosusega istuvad need mehed PASI-s aga mitte BTR-is? Pealegi need BTR-id taheti juba ammu maha kanda ja lätlastele kinkida.
Kapten Trumm kirjutas:Näe, juudid pidid "massisoomuki" rollis leppima kraamiga, mida me ammu vananenuks peale - M113 ja ilmasõja aegne M2/M3 poolroomikmasin.
Juudid on juudid aga näe meie ei ole juudid, sõjalises mõttes oleme pigem siiski palestiinlased, juudid elavad teisel pool Narva jõge. Meie oleme Venemaale sama, mis Iisraelile sektor Gaza. Neid II. Maailmasõjaaegseid poolroomikmasinaid ei kasuta juudid juba ammu. See eest otsid nad jänkidelt äsja vähemalt 2500 soomustatud Hummerit ja muud paremat. Miks me peaksime siis palestiinlaste kombel edasi ikkagi lahtises veoautokastis ringi sõitma?
Kapten Trumm kirjutas:Ega polegi pointi, 9 mm rauda on parem kui 2 mm+tent. Pole ju keegi keelanud nende veokide asemele ka kellegi vanu APC-sid soetada (iseasi, mis hinnaga).
Miks me peaksime palestiinlase kombel ikkagi just seal lahtise 9 mm. kastiga Unimogis istuma aga mitte korralikus 4x4/6x6 MRAP-is või Strykeris?
Kapten Trumm kirjutas:Täna on lihtsalt see seis, et kui see Unimogi seltskond Pihkva meeste varitsusele satub või muidu tule alla jääb, tuleb masina sisu pärast luuaga kokku pühkida, sest sellest lähevad kuulid läbi igast asendist.
Täna on lihtsalt see seis, et me oma Estcoy kompaniiga toetame Washingtoni- Moskva ühisseid välispoliitilisi eesmärke Afganistanis ja aitame demokraatliku Afganistani ühiskonda ülesehitada nii nagu seda meie idanaabergi teeb ja on teinud. Pihkva meeste varitsusele sattumisest räägivad aga meil kes? Vähemasti Afganistanis ei pidavat neid veel olema.
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3288
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Kaitsetööstus

Postitus Postitas hillart »

Mõni mees on ikka päris segast panema hakanud. :roll:
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist