Mis Ukrainas toimub? vol.1

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas EOD »

denis23 kirjutas:vene keisrid kõik olid konservaatorid minu teada.
Tsaarid olid konservatiivid, Venemaa majandus arenes 1914. aasta seisuga vist kõige kiiremini maailmas ja näiteks Eestis oli mureks vaid 19. sajandi lõpul teostatud venestamispoliitika. Mis omakorda kutsus esile rahvusliku teadvuse tõusu. Ehk väikerahvuse natsionalism on suurrahvuse šovinismi tulemus. Nii vist Lenin kirjutas.
Igatahes 1914. aasta seisuga olid vähemusrahvused Vene riigiga suht rahul ja lahkulöömisest keegi ei mõelnud. Stabiilsus maksab ka midagi.
Mis aga bolševike võimuhaaramise järel toimuma hakkas, muutis kõik. Kahjuks läksid selle punase katkuga kaasa ka paljud eestlased, lätlased..., kes lasid end ilusate loosungitega ära lollitada. Helgemad pead igatahes taipasid, et selle režiimi alt peab vabanema. Need rahvad, kes ei taibanud või kellel vabanemine ebaõnnestus, on rahvustena suures osas hävinud.
Bolševistliku diktatuuri ajal hävitati sihikindlalt oma peaga mõtlevaid inimesi. Lumpenit üldiselt ei puudutatud. See aga pani põntsu rahva genofondile, kuna hävitatud helgema silmavaatega inimeste liin katkes. Lisaks Nõukogude võimule "lähedaste" ehk kriminaalide soosimine. Putini sõnavara stiilis "zamotšim v sortire" on hea näide.
Ja seetõttu ei saagi tänapäeva olukorda tsaariajaga võrrelda. Ei taha ükski vabanenud rahvas oma maale neid "Russija!" lõugajaid.
Paar vene rahvatarkust:
Ära mine võõrasse kloostrisse oma eeskirjaga. Vägisi armsaks ei saa... Neid on veel, kahjuks aga omaenese rahvatarkustest ei hoolita.
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Reigo »

Seda, et Vene propaganda on huvitatud sõnumi "Ukrainas on Maidani hirm, terror ja vägivald" pähemäärimisest oma tegevuse õigustamiseks, osutab näiteks Djukovi uue "projekti" ilmumine: http://pressria.ru/pressclub/20140319/949099806.html
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 4393
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Asukoht: www
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas PaganHorde »

denis23 kirjutas:
indre599 kirjutas:
andrusjo kirjutas:http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=68270583

Rubla.......ehk kommenteerid videot??
sellise õilsa eluterve demokraatliku keskkonna sai krimm nüüd. Kurat, ajab rusika sügelema...

Need on Svoboda parlamendisaadikud. Piinatakse ning pekstakse Ukraina riikliku TV Esimese Kanali direktorit. Teda süüdistatakse selles, et tema kanal ei olnud piisavalt ukraainameelne. Peale lindistust teda on tasssitud tänavale, pekstud ning viidud teadmata suunas "paluda andestud Maidanilt". Lisaks arutatakse ajakirjanike rahvuse ning kodanondsusest.

Selliseid videosid on olnud omajagu. Ja ma kardan et see mida meie näeme Youtubis on väga väga väike osa sellest, mis toimub igapäev seal - hirm, vägivald, maskides inimeste öised koduvisiidid, vara äravõtmine. Teateid sellest tuleb piisavalt palju.
Siinkohal unustad sa sujuvalt ära Janukovichi reziimi teod, inimesi viidi teadmata suunas. Eriti neid kes midagi organiseerida julgesid. Nagu automaidani organiseerinud juht jm. Lisaks veel need vene aksendiga tituskad keda igaltpoolt kokku veeti.
Ehe venelase kaksik moraal. Kui venelane teeb midagi siis see on õige, või tehakse nägu et pole näinud. Aga kui vastase poolel keegi midagi teeb, siis on see suur kuritegu. Ja pannakse sinna juurde mingi ulmeline "neid teateid on veel ja veel" tühi mula.

Vene propaganda töötab mitut pidi. Ühed on sellised rubla tüüpi isikud kes lahmivad suvaliselt, kontrollimata fakte. Nende eesmärk ongi ruum täita vene propaganda pasaga. Teised on sellised peenema jutuga vennad, kes väidavad et on suured Eesti patrioodid. Aint Eestlased ise on probleemiks, ja parem kui neid raisku üldse siin poleks. Või siis äärmisel juhul võiks olla, aga kuna nad iseseisvalt elada ei oska siis peaks venelane neid juhendama. Jutt enamasti on selline läbi lillede ähvardav, ja vahepeal minnakse ka hoogu ja unustadakse ettevaatus ja tõeline missioon ära, laskudes esimese variandi tasandile. Nimetaks seda vaikseks mõjutamiseks. Post posti haaval liigub jutt ikka oma leivaisa ülistamiseni. Ma isiklikult ei näe vahet nende paraweebi tüüpi natside ülistajatest või siis siinsed venemaa ülistajad. Jutt on juba sama absurdne. Millegi pärast meenub kohe see video http://www.youtube.com/watch?v=JbFobTTBqTg
Lõbusat pee lakkumist.
chac
Liige
Postitusi: 475
Liitunud: 19 Mär, 2014 12:31
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas chac »

PaganHorde kirjutas:
chac kirjutas:
putin erinevalt hitlerist - haritud mees, PhD Leningradi Riiklikus Ülikool, rahvusvaheline seadus, spetsialiseerumine majandusseaduse valdkonnas vms. tollase nsvl valikute valguses päris soliidne koht ja eriala.
Paistab et nagu veel paarist estofoobist vähe oli, on veel üks prussakas kivi alt välja roninud.
haridus on haridus, ükskõik mis süsteemis. mingis mõttes universaalne väärtus.
ilvese IVY league tasemel haridus on eesti mõistes muidugi veel unikaalsem, ometigi sõimatakse teda, kasvõi selles et ta ei räägi puhtalt eesti keelt jne... lausrumalus ju. okei, ta võibolla ei küüni päris Fanny de Siversi või Uku Masingu tasemele, aga no üldine arvamus on ikka suht pentsik mumeelest. ilvese eesti keel on pärit vikmani poiste aegsest eesti keelest.

estofoob, nojah. mis ma peaks nüüd vastu ütlema. delfiitik?
Viimati muutis chac, 19 Mär, 2014 14:28, muudetud 1 kord kokku.
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1904
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Poti soldat »

PaganHorde kirjutas:Ehe venelase kaksik moraal. Kui venelane teeb midagi siis see on õige, või tehakse nägu et pole näinud. Aga kui vastase poolel keegi midagi teeb, siis on see suur kuritegu. Ja pannakse sinna juurde mingi ulmeline "neid teateid on veel ja veel" tühi mula.
Eks selliste ohtudega tuleb ka meil arvestada. Kui siin peaks mingi kriis tekkima ja siis mingid haakristiga nahkpeadest ajukääbikud ronivad kuskil kaamerasse siis võime raudpolt kindlad olla et Venemaa teeb need idioodid maailmakuulsaks.
Kasutaja avatar
Rügaja
Liige
Postitusi: 712
Liitunud: 01 Dets, 2008 3:07
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Rügaja »

Krimmi hõivamise operatsioon näitas selgelt, et seda oli kavandatud ja harjutatud juba varem. Seega on tõenäoline, et juba varem on ka Ukraina vabadusmeelsete ridadesse suunatud mõned kõvahäälsed rusikas rullis tegelased, et nad kogu üritust diskrediteeriks. Küllap ukrainlased välja selgitavad, kes on kes.
atnekas
Liige
Postitusi: 369
Liitunud: 06 Mär, 2014 22:40
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas atnekas »

Jüri Maloverjani arttikel, päris huvitav lugemine.

http://pastebin.com/EFcFEcd4
--- d9ebae53a4f41a4339ca904acd88468c ---
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 4393
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Asukoht: www
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas PaganHorde »

http://www.postimees.ee/2732704/ilves-e ... kva-suunas

Eks selline avaldus tituleeritakse ka kohalike mongoli verd kodanike poolt räuskamiseks moskva suunas. Fakt on see et just Baltimaad ja Poola on koguaeg hoiatanud vene ohu eest. Kuid vana euroopa on peale sõda mugavustsoonis istunud ja neil läheb aega et sellest aru saada.
Krimmi hõivamise operatsioon näitas selgelt, et seda oli kavandatud ja harjutatud juba varem. Seega on tõenäoline, et juba varem on ka Ukraina vabadusmeelsete ridadesse suunatud mõned kõvahäälsed rusikas rullis tegelased, et nad kogu üritust diskrediteeriks. Küllap ukrainlased välja selgitavad, kes on kes.
Nagu ma ütlesin, siis Ukraina sisejulgeolek on hetkel võti. Loodetavasti neile antakse ka head nõu seal. Väide kõlas et FBI on kohal juba. Ukrainal on raskem asja kontrolli all hoida, suurem riik. Eestis selline laamendamine nii lihtne poleks. Pronksiööd pole mõtet nina alla hõõruma tulla, seal lasti sihilikult laamendada neil et nad ise enda margi täis situks. Õnnestus hästi.
Viimati muutis PaganHorde, 19 Mär, 2014 14:22, muudetud 1 kord kokku.
chac
Liige
Postitusi: 475
Liitunud: 19 Mär, 2014 12:31
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas chac »

Nii et ma arvan kohalikud noored venelased on nii vene- kui ka eestipoolse ajupesu suhtes immuunsed. Minule piisab CNN, BBC, Spiegel jne, need on enamasti objektiivsed ja kajastavad piisavalt adekvaatset pildi sellest mis maailmas toimub.
mis üldisesse maailmapilti puutub siis siinkandis on juba Wrangeli, Krusensterni või Parrot' (esimene ararat'ile tõusnu, noa legendi ilmselt teavad kõik) aegadest üsna palju huvi maailma vastu tuntud. võta või "Lennuk"i ümbermaailmareis, uhhuduur, peetervähi reisud siiditeest ameerika/aafrikani, või liibanoni-poisid või linnart mäll & tiibet või hendrik relve reisijutud siis seda teadmist võõraste maade ja rahvaste kohta liigub rahva seas ikka palju enam kui ajalehtedest välja paistab.

teine asi. eestlased vaatavad lisaks cnn, bbc jt üsna palju soomet, ja soomlased mõnikord pääsevad ka sinna kuhu ei cnn & bbc ega rt ei pääse.
näiteks alles hiljuti oli film kus üks somm käis ära ja filmis süürlaste erinevate opositsiooni ja veidi ka valitsusmeelsete tegelaste tegemisi.
Viimati muutis chac, 19 Mär, 2014 14:33, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Krimmi hõivamise operatsioon näitas selgelt, et seda oli kavandatud ja harjutatud juba varem. Seega on tõenäoline, et juba varem on ka Ukraina vabadusmeelsete ridadesse suunatud mõned kõvahäälsed rusikas rullis tegelased, et nad kogu üritust diskrediteeriks. Küllap ukrainlased välja selgitavad, kes on kes.
Noh, Gruusia sõja järel ka arvas enamus, et tegu oli venelaste poolt peensusteni läbimõeldud ja -harjutatud operatsiooniga.
Hiljem selgus (ja seda arvab minuarust ka enamik EKV asjatundjaid), et venelased tegutsesidki vastavalt olukorrale, lihtsalt grusiinid lootsid, et küllap nad ei tule.
Venelased olid lihtsalt arvatust kõrgemal tasemel.
Harjuge lihtsalt mõttega, et kiire ja otsustav tegutsemine käib tänase vene militaarkultuuri juurde.
Seal tähendab sõna "valmisolek" seda, mida ta sõna-sõnalt tähendabki.
Et brigaad paneb rahuaja väljaõppereziimist mõne tunnikesega oma kolad kokku, laob moona masinatele ja sõidab ettenähtud kohta.
Sellel ajal, kui sõdureid padrunikaste tassivad, lahendatakse juba staabis probleemi, mis nad seal ettenähtud kohas peale hakkavad.
Liigutada üks motolaskurbrigaad Moskva oblastist Pihkvasse, on hea tegemise korral 24 tunni küsimus.
Mingeid nädalatepikkusi tankimootorite soojendamisi ja relvavirnade tassimisi piiri ääres a'la 21. juuni 1941 ei ole ega tule.
Seega pole mõtet enesepettusega tegeleda, et küllap nad 2 kuud ettevalmistusi teevad.
Meil on ülim aeg oma plaane, doktriine ja võitlusmeetodeid korrigeerida, võitlemaks taoliste "out of blue" tekkivate strateegiliste üllatustega.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
trafomees
Liige
Postitusi: 418
Liitunud: 25 Nov, 2012 23:46
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas trafomees »

Uut sarnast võitlusviisi võis näha Krimmis Ukraina mereväe staabi ülevõtmisel.
Manused
ukranii.png
ukranii.png (216.02 KiB) Vaadatud 3984 korda
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4565
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Jaanus2 »

Ukraina mereväe juhataja viidi sealt staabist teadmata suunas. Teine väeosa Perevalnojes on mures, et neil on nüüd küll relva kasutamise õigus, aga kuna isegi sõjaseisukorda välja kuulutatud ei ole, siis on tulistamisõigus ainult tunnimehel. Teistele enamusele pole relvi kätte antudki, et "vältida provokatsioone". Selline sõda neil seal. http://glavnoe.ua/news/n170121
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Lemet »

Tunnimehel on vastavalt seadusele ALATI relvakasutamise õigus. Oli nii NSVL-s, on Venemaal ja on Ukrainas.

EDIT:

On selline asi nagu UKGS- Ustav karaulnoi i garnizonnõi službõ.
204. Часовой есть лицо неприкосновенное. Неприкосновенность часового заключается:

* в особой охране законодательством Российской Федерации его прав и личного достоинства;
* в подчинении его строго определенным лицам - начальнику караула, помощнику начальника караула и своему разводящему;
* в обязанности всех лиц беспрекословно выполнять требования часового, определяемые его службой;
* в предоставлении ему права применять оружие в случаях, указанных в настоящем Уставе.

210. Часовой обязан применять оружие без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый им объект, а также в случае непосредственной угрозы нападения (физического воздействия) , когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия не должно причинить вред охраняемому объекту и третьим лицам.
EDIT 2.

Pada ajasin, tähtede järjekord on teine-"Устав гарнизонной и караульной служб Вооруженных сил " -UGKS
Viimati muutis Lemet, 19 Mär, 2014 14:56, muudetud 2 korda kokku.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
atnekas
Liige
Postitusi: 369
Liitunud: 06 Mär, 2014 22:40
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas atnekas »

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=68271887


Nii ja nüüd, teie kes te Eesti poliitikuid vihkate. Mida Reinsalu valesti ütles? Kas see oli ülbitsemine?

Mina nii ei arva. Täiesti arvestatav tase rahvusvahelise poliitika kontekstis.
--- d9ebae53a4f41a4339ca904acd88468c ---
Kasutaja avatar
Rügaja
Liige
Postitusi: 712
Liitunud: 01 Dets, 2008 3:07
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Rügaja »

Kapten Trumm kirjutas:
Krimmi hõivamise operatsioon näitas selgelt, et seda oli kavandatud ja harjutatud juba varem. Seega on tõenäoline, et juba varem on ka Ukraina vabadusmeelsete ridadesse suunatud mõned kõvahäälsed rusikas rullis tegelased, et nad kogu üritust diskrediteeriks. Küllap ukrainlased välja selgitavad, kes on kes.
Noh, Gruusia sõja järel ka arvas enamus, et tegu oli venelaste poolt peensusteni läbimõeldud ja -harjutatud operatsiooniga.
Hiljem selgus (ja seda arvab minuarust ka enamik EKV asjatundjaid), et venelased tegutsesidki vastavalt olukorrale, lihtsalt grusiinid lootsid, et küllap nad ei tule.
Venelased olid lihtsalt arvatust kõrgemal tasemel.
Harjuge lihtsalt mõttega, et kiire ja otsustav tegutsemine käib tänase vene militaarkultuuri juurde.
Seal tähendab sõna "valmisolek" seda, mida ta sõna-sõnalt tähendabki.
Et brigaad paneb rahuaja väljaõppereziimist mõne tunnikesega oma kolad kokku, laob moona masinatele ja sõidab ettenähtud kohta.
Sellel ajal, kui sõdureid padrunikaste tassivad, lahendatakse juba staabis probleemi, mis nad seal ettenähtud kohas peale hakkavad.
Liigutada üks motolaskurbrigaad Moskva oblastist Pihkvasse, on hea tegemise korral 24 tunni küsimus.
Mingeid nädalatepikkusi tankimootorite soojendamisi ja relvavirnade tassimisi piiri ääres a'la 21. juuni 1941 ei ole ega tule.
Seega pole mõtet enesepettusega tegeleda, et küllap nad 2 kuud ettevalmistusi teevad.
Meil on ülim aeg oma plaane, doktriine ja võitlusmeetodeid korrigeerida, võitlemaks taoliste "out of blue" tekkivate strateegiliste üllatustega.
Gruusia ründamist ja Krimmi ülevõtmist poleks mõtet võrrelda, need on väga eri asjad. Gruusias mindi regulaarväega lihtsalt rünnakule, Krimm aga hõivati "roheliste mehikeste" operatsioonidega, sisuliselt tegutseti vastase tagalas. Mõistagi on noodki vene erivõitlejad, ent kasvõi kohtade hõivamise skeemid, liikumisteed, maandumispaigad, taktikad eri olukordade puhuks on seotud konkreetse paigaga, seda tuli õppida ja rünnakut eelnevalt kavandada - mitte nii, et eelmisel õhtul harutati pagunid küljest ära ja järgmisel hommikul maanduti helikopteriga tundmatus Krimmi asulas.

Mõistagi peame suutma igasugu ründajaid kahjutuks teha, selliseid tagalas tegutsevaid "mehikesi" ehk lausa eelkõige, kuna kergelt saadud saaks innustab venelasi säärast tempu ka järgmisel kohal proovima.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline