Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Manurhin]

Jätkan lihtsalt eelmist mõtet: tasuks uurida, kuhu need esimesed dessanthelikopterid Krimmis maandusid. Erinevalt Krimmist, kus lagedat maad meeletult, on Eestis vaja helikopteri maandumiseks siiski teatud platsi, puudest ja elektritraatidest vaba ala. Linnade juures ja rünnatavate objektide läheduses ei pruugigi Eestis neid kohti nii palju olla, nii et saab ohualad arvele võtta ja ära kaardistada. Hõivatavast objektist 20 km eemale sohu tavaliselt ei hakata mehi pilduma.
Konventsionaalse rünnaku tankide jms-ga jätab Moskva pigem suuremate suutäite ahmamiseks, meid kotitakse ilmselt just "mehikeste" taktikaga. Krimmis toodi neist osa sisse ilmselt Vene baaside kaudu, meil tasuks tähelepanelik olla, kui mõni Virumaa pool-riiulifirma äkki endale "töötajaid" hakkab kampade viisi piiri tagant värbama...

Helikopterite maandamisega suuremat probleemi Eestis üldiselt poleks, põlde-heinamaid jätkub, teeääred ka paljudes kohtades üsna laialt lagedaks raiutud, peaks seega vajadusel ka tee peale maanduda saama, linnades vohavad kaubanduskeskused oma suurte parklatega. Pealegi, kaua see dessandi mahalaadimine aega võtakski. Seega neid ohualasid tuleks kaardile ilmatu hulk. Kui lagendiku kõrval leidub ka metsa, on ründajale veel eriti soodne - kaovad mehed põõsasse ja eks aja neid seal taga, lagedal maal oleks diversantide grupil maskeerimisega oluliselt rohkem peavalu.
Mis töötajate värbamisse puutub, siis kolmandatest riikidest neid minuteada praegu niisama lihtsalt sisse tuua ei saa. Tunduvalt olulisem on jälgida igasugu turistiviisaga tulijaid. Kui ühel hetkel hakkab turistide hulka sattuma ebaproportsionaalselt palju nooremas eas mehi, võib midagi juba kahtlustada. Eriti, kui neil on kaasas spordikotid suusamaskide ja roheliste vormidega (mis ju iseenesest pole keelatud kraam). Ka piiri tuleks hoolega silmas pidada. Huvitav, kui suur on piirivalve võimekus avastada Peipsist või põhjarannikult miniallveelaeva, millega saaks neile "suusaturistidele" hõlpsalt kõiksugust muud varustust kohale toimetada?

[Kapten Trumm]

GRU spetsnazi võitlejate ettevalmistus on üsna põhjalik, et mingi 1-2 meetodiga neid välja ei raali.
Võivad tulla ka jalgsi üle piiri ja 100 km märkamatult mööda maastikku.
Jääb ainult reageerimine aktsioonidele. Hävituslennukite kohalolek vast välistab sellised teemad nagu maandame pataljoni dessandi kuskile.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Üks mis tänaseks klaar - Ukraina aastakümneid lagundatud armeest EI OLE // EI SAAGI ASJA
Ja nagu ma olen siin ka varem kirjutanud, saab sõjaväelasi endid selles küll kõige vähem süüdistada...

Aastakümned segast ja printsiibitut poliitikat Ukrainas - k.a armee näljapajukil hoidmist - on ilmselt teinud oma töö. Kui ka mingid n-ö Ukraina tuumikaladelt lähtuvad üksused näitavadki praegu üles mingit elan-i ja/või valmidust, siis n-ö vene aladel dislotseeruvate üksuste haleda performance-i üle siin enam kui kahesajal teemaleheküljel juba s...ks tüdimuseni arutatud...

Ukraina vajab täna täiesti UUT ARMEED. Üks märksõnu ongi kahtlemata juba väljakäidud Rahvuskaart // Maidani sotnjade vabatahtlikud jne... Kogu vanavõitu passiivne generaliteet - nah...i, kõik ennast diskrediteerinud üksused - nah...i, kõik NLiidu taustaga // vene perekonnasidemetega vanemohvitserid - nah..i

Asja põhiline häda on see, et uue armee loomiseks puudub aeg - putler näeb ju ka suurepäraselt momentum-it ja mis oleks veel mõnusam, kui lamavat vaenlast jalgadega tümitada

Samas - alternatiivi ei ole nagunii. Ukraina ei olnud valmis putleri anschluss-iks - ja tema armee ka mitte. Praegu on suurepärane võimalus Rahvuskaardi // uue armee tuumiku moodustamise käigus peilida välja selleks enimvõimekad (+ja moraalselt valmis) juhid - uue armee juhtkond ühesõnaga


P.S. ja sõjalise vastupanu organiseerimiseks sobimatute kindralite // polkovnikute (eri-)pensione las maksab edaspidi venemaa

[denis23]

Ma üldse vaatan et idanaaber väga ei vaevu ennast formaalsustega.

Näiteks kaitseminister Soigu on ametlikult kuulutanud et Ukraina laevastiku laevad Donuzlavis (seal vist 2 suurt dessantlaeva, Olsanski ja veel üks) nüüd kuuluvad Venemaale.

Ma arvan, muide, et iga asjatult Venelased Soome ATCAMSe suureks ohuks peavad. Tegemist on GPS juhtimisega ballistilise raketiga, mille radius on 160 km. Lastakse MLRSilt (mida on võimalik näit. Hollandilt saada soodsa hinnaga).
ATCAMS rakett ka ei maksa mingit ulmehinna (ca 550 tuh.EUR tükk), sellega on ka Eestile taskukohane.

Mingit imerohi selle vastu ei ole - kõik staapid, laod, kogunemiskohad, sillapead mida on satelliidilt näha on saab rünnata. Lõhkepea kui ma ei eksi, 500 kg, ehk siis üsna võimas.

Teine relv, millest venelased millegipärast lugu peavad on PzH-2000, see jutt et Eesti tahab seda osta jäi meelde ning seda on arutatud. Ilmselt, ka tugev relv.

[Fucs]

Võivad tulla ka jalgsi üle piiri ja 100 km märkamatult mööda maastikku.

Kui väga vaja, siis esimesed kodanikud tulevad otse üle Eesti-Vene piiri, üle Läti piiri ja läbi Läti, üle Leedu piiri ja läbi Leedu ja Läti ja läbi Soome kruiisilaevadega

Kui vaja, siis osa modru saadetakse (on juba saadetud) varakult rongide ja rekkadega, või "väikeste pakkidena" kasvõi diplomaatilise kaubana (vt. tolliseaduse §59)

Ma arvan, et nn "roheliste mehikeste" ümberpaigutamine Eesti territooriumile poleks VF jaoks mingi eriline peavalu.

kahjuks


* Märkamatult on tekkinud n.ö. uus termin "rohelised mehikesed" (õigemini uue tähendusega vana termin).
Peaks olema viimane aeg hakata looma roheliste mehikeste vastaseid spetsüksuseid AGSOF (Anti Greenman Special Operations Force)

[NGolf]

Harkovi kohalikud elanikud avaldavad tugevat toetust oma positsioone kindlustavatele Ukraina vägedele: tuuakse süüa, juua, kindaid, patareisid, suitsu jne. Soomukid on kaevikutes, järgmiseks võiks positsioonid maskeerida: http://www.youtube.com/watch?v=tbB-W9WG8sE.

[PaganHorde]

Aga Sa ära vaata muljet, vaata tegusid. (Või olid Sina 15 aastat tagasi kõvem mees, et tohid talle ülalt alla vaadata?) Ja loe tema kirjatükid kaitseväe korraldusest läbi. Ei pruugi olla kerge lugemine, ikkagi konkreetne analüüs.
Reinsalult ei tea ma sääraseid analüüse ühtki...

Ma pole sõnagagi maininud et mina kõvem mees olen. Tema kirjatükke olen lugenud. Üldiselt endised vene aegse Afgaani missi mehed ei kipu kiitlema, nagu tema seda tegi. Mul puudub ka info kes ta seal üldse oli.

[PaganHorde]

No minu isiklik eelistus oleks föderaalne EU. Eks see venemaa hirm ka oleks, ühine eu sõjavägi jm sellised asjad.

Föderaalse EU mingi "eu sõjavägi" annaks märkamatud tükikesed oma äärealadelt kiiremini ja leebemalt võtjale, kui tükikeste oma sõjavägi seda teeks ma arvan. Nii kaua, kui Brüsselis kindralid asju arutavad on "Tigr" soomukid Wrocław`is.

See on väga õige hoiatus. Belglased-prantslased ei huvitu siinse maatüki kaitsmisest kuigivõrd. Ikka me ise peame oma kodu eest väljas olema.

Ise pead sa nagunii seisma oma kodu eest. Eestlased peavad aru saama et meie olemegi Nato, mitte ei ole see mingi müütiline organisatsioon kuskil kaugel .

[Avatar]

Ei hakka sellele etnilist puhastuse silti kleepimal, aga ilmselgelt "võitjal" võitja õigused ja mitte usaldusväärsel kontingendil tehakse erinevate vahenditega olemine ebamugavaks Krimmis.
Krimmitatarlasi plaanitakse Krimmis ümber asustada. Esile on toodud nö. skvottimine, ehk maad hõivatud ebaseaduslikult, ja nüüd neid mai Krimmil ühiskionnal vaja. Aga näe Islami taustale viitava nimega mees Krimmi valitsuses teab, et lausa 30% Tatarlasi hääletas VF ühinemise poolt:
http://en.ria.ru/world/20140319/1885447 ... icial.html

Päris huvitav kas tõesti deklareeritaksegi et kõik Krimmi asukad on alates 1 mai VF kodanikud ja valikut nagu polegi? Või peab seejärel hakkama oma Ukraina kodakondsuse säilitamiseks mingit x protseduuri läbima: a'la kui VF kodanik olla ei soovi oled automaatselt kahtlane ja pead oma elamisõiguse välja lunastama "truudusvande" ja muu säärasega... Ilmselt piisava ebakindlusõhkkonna loomisel (sõltumata sellest, kas reaalset ohtu on) võib saada üsna ilusa tulemuse, sest inimesed lihtsalt ei julge keelduda VF kodakondsusest:
David, Liverpool, UK emails: Effective 1 May everyone in Crimea will become Russian citizens, including Ukrainians and Tartars. Russia allows dual citizenship but Ukraine doesn't. I have family living in Crimea who are Ukrainian. If they want to remain Ukrainian they have to move out of Crimea. The exodus has already begun and I will be going over to help my family move. In another world this would be called ethnic cleansing. All of this goes on whilst the rest of Europe watches and does relatively little. There is no doubt in the minds of most down there that the "land grabs" will continue in the east.
http://www.bbc.com/news/world-europe-26645477

BBC lehel veel säärane nupp jäi silma:
German Chancellor Angela Merkel's spokesman called Putin's comment "an astonishing comparison" and one of several "skewed historical parallels" that had been made during the Ukraine standoff.
"German unification brought together two separate states of the one nation. By contrast, the Russian intervention has led to the division of Ukraine," Steffen Seibert told a press conference in Berlin

Siit võib vast välja lugeda , mis karmavõlga Merkelile meelde tuletati, kui Putiniga Ukraina teemadel vestles.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Harkovi kohalikud elanikud avaldavad tugevat toetust oma positsioone kindlustavatele Ukraina vägedele: tuuakse süüa, juua, kindaid, patareisid, suitsu jne. Soomukid on kaevikutes, järgmiseks võiks positsioonid maskeerida: http://www.youtube.com/watch?v=tbB-W9WG8sE.

See kinnitab seda, et vahet tuleb teha ka Ida-Ukraina põhja- ja lõunaosa vahel

Põhjas on HARKIV oma masinatööstusega (tankid, mootorid jne) - ühesõnaga haritum tööliskaader (mis tähendab rohkem ukrainlasi ja vähem vene lumpenit).
Lõunas on DONETSK oma söekaevandamisega - mis tähendab jälle rohkem lumpenit // vähem oskustöölisi (k.a vähem ukrainlasi...)

[PaganHorde]

Üks mõtlemapanev arvamus. Eks paralleelid Eestiga ka ilmsed...

need aastad pärast NSVL'du lagunemist on Ukrainat valitsenud tegelikult üks väike grupp oligarhe. Ja neid oligarhe huvitas vaid iseenese rikastumine ja mitte midagi muud. Klaanide vahel käis ( ja käib ka praegu ) pidev võitlus võimu ja rikkuste pärast, riiki kui niisugust tegelikult ei eksisteerinud ja mingit ühtsust polnud. See on tõsi, et Lääne-Ukraina elas oma elu ja Ida-Ukraina oli jälle teistmoodi. Mingit ühtsust polnud, mingit riigitunnet polnud, lausa kohutavalt palju inimesi kolis Ukrainast ära välismaale ja keegi neist ei kavatsegi kunagi tagasi tulla. Ka praegu ei ole Ukrainas mingit ühtsust ja ei saagi olema, sest praegune võim ei hooli Ida ukrainlaste arvamusest. Konflikt on olemas, konflikti võib oma kontrolli alla võtta relvastatud ühikute kaudu aga ega konflikt sellepärast veel kusagile ei kao, konflikt jääb alles ja jälle pole Ukrainas mingit ühtsust. Majandus ei saa seal kunagi areneda kui valitsetakse ähvarduste ja relvade abil. Niisugusele riigile ei taha Lääs mingit olulist abi ega ka laenu anda, sest pole mingit garantiid, et olukord riigis püsib stabiilsena. Mingi aja pärast võib uus Maidan jälle kusagilt välja ilmuda, jälle uus revolutsioon, (eelmine oli ju alles 10 aastat tagasi! ), rahvas ei ole kunagi rahul sest tunneb ennast igal juhul petetuna. Rahvale lubatakse ja lubatakse ja nende lubaduste abil katsutakse riiki valitseda ja võimul püsida. See kõik aga on seal väga ajutine. Euroopa Liit teeb küll õigesti kui ei jaga Ukrainale liiga lahkelt maksumaksjate raha. See raha kukub lõpmatusse auku, pidevalt tahetakse saada juurde ja juurde aga lõpeb see kõik järjekordse revolutsiooniga.

Sedalaadi arvamusi on terve nett täis. Üks osa vene propast. Hetkel on üle kogu maailma suur rahvaste ränne. Ei saa väita et ainult Eesti ja Ukraina selle all kannatavad. Ma arvan et kui Venemaa jätaks Ukraina rahule, küll nad seal ka areneks. Seni kuni venelaste pootl käib pidev oma jopede pukki upitamine siis ei saagi seal midagi head tulla.

[PaganHorde]

Muide, kui see krimmi madin algas käis uudistest läbi info et Krimmi tatarlased on omale mingi omakaitse vms teinud 10000 meest. Kuhu see jäi?

[Jaanus2]

Need tatarlaste omakaitserühmad on olemas, aga nad ei demonstreeri end tänaval. Neil on hea organisatsioon ja anti mõista, et kui tuleb käsk ja kui on vaja, on valmis ühiselt ründama. Lähiajal saab neil ilmselt olema tegu iseenda kaitsmisega selle šovinistliku rämpsu eest, mis Krimmi on kokku valgunud ka mujalt. Tatarlased oma lojaalsusega Ukrainale on üks esimesi sihtmärke ja lisaks on nad tatarlased.

[Rügaja]

Paganhorde - poleks ehk mõtet keskenduda 15 aastat tagasi toimunud vestlusele, vaid vaadata ikka tänapäevaseid tegusid. Ja võib-olla ei olnud tookordki kiitlemist, olidki reaalsed teod? Kunnas on pärast lahingukooli, kus Sina temaga kohtusid, juhtinud nii kaitseväe kõrgemat sõjakooli kui kui peastaabi operatiivosakonda, lisaks töötanud USA 1. soomusdiviisi operatiivosakonnas Iraagis. Seega peaks mehe pädevus ja võimed pärast Sinuga kohtumist küll olema tublisti edenenud.
Nii et: milline on Sinu seisukoht Reinsalu versus Kunnase praeguste armeekorralduslike kavade suhtes? Kuna oled Kunnase artikleid lugenud, siis palun, millist varianti pooldad?

[denis23]

Mida sa paganhorde ootad krimmitatarlaste omakaitsest?

Nende eesmärk ju oma kodude ning perede kaitse, mitte sõdade pidamine regulaararmee vastu. Selleks neil puudub motivatsioon ja arvukus.