Mis Ukrainas toimub? vol.1

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
Kasutaja avatar
Actual
Liige
Postitusi: 539
Liitunud: 13 Mär, 2008 11:47

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Actual »

Pigem oleks olnud vene rahvale kasulik kui Venemaa oleks täiesti relvituks tehtud ning nad oleksid hakanud nullist end ülesse ehitama.
Paljud hädad sellest algavad, et keegi teine arvab, mis on mõnele teisel rahvale kasulik. Ka täna lääs pruugib suud ja arvab Krimmi rahvale kasulik olla korruptsiooni ja permanentsete "revolutsioonide" meelevallas. Ja mingil põhjusel ei taha lääs Krimmi elanikele nende vaba tahteavaldust võimaldada, sest Krimmi elanike vaba tahteavaldus on ebaseaduslik - kas ei kõla jaburalt.
Mis kasu on VF suurest sõjaväest kui välisvaenlane tegelikult puudub ja riigi majandus mis toetub tooraine väljamüügist peab seda üleval hoidma?
Jällegi üritamine arvata kellegi teise eest, ja demagoogiliselt võiks isegi vastata, et mis kasu on Eesti riigist, kui peame elama euroopa maksumaksja toetustest, elama pidevas välisvaenlase hirmus ja kogu oma ülejäänud napi rahanatukese tassima lääne relvatöösturitele, et natukenegi turvaliselt tunda - kas see on mingi elu.
Suuremas plaanis peab päris ignorantne või pime olema, kui ei suudeta aduda tegelikku ohtu, mis maailmas ringi käib - USA on üks huvitav riik, kes elab permanentses julgeolekuohus, et on sunnitud panustama kolossaalseid summasid oma julgeolekusse, ja paradoksaalselt, mida rohkem julgeolekuanalüüsikeskused ketravad, seda rohkem kerkib üles maandamata riske, seda suurem on julgeolekuoht ja seda rohkem tuleb mõõku taguda. USA, kes pidevalt, ka ennetavalt, jaburatel põhjustel anastab rahvaid ja riike, kelle kulutused relvastusele ja agressioonidele ületavad kõiki teisi maailma riikide kulutusi kokku - on Venemaa ja mistahes terve mõistuse seisukohalt vähemalt strateegiline julgeolekuoht. Ja kui see riik oma koos oma vanade julgeolekusõltlastega laieneb Venemaa piiridele, siis on ainult aja küsimus, millal maailma agressor peab plaani allutada ka viimased kantsid oma tahtele.
Ja mis heaolust või väärtustest saab täna rääkida Iraagi või Afganistani kontekstis. Me loeme ja kuuleme küll meediast propagandistlikke ülistuslaule oma vapratele sõduritele ja liitlaste tunnustavalt üksteisele õlalepatsustustest aga me ei loe lehest seda, et USA algatatud agressioonide tagajärejel on näiteks Iraagis elu kaotanud erinevatel hinnangutel agressiooni algusest 200-500 000 tsiviilelanikku (huvitav kas Saddam oleks sama suutnud) ja see arv kasvab iga päevaga 50-200 inimese võrra, Afganistani kohta ei ole õigeid andmeid on hinnangud, et aastas hukkub kuni 20 000 tsivilisti ja "terroriste" ei loe keegi. Kujutaks keegi, ettte, kui need pool miljonit hukunut ei oleks mitte tundamtud vaesed inimesed vaestes riikides, vaid USA kodanikud - sel juhul oleks kisa taevani ja põrgu lahti, aga need on reaalsed inimesed, teise sordi inimesed, surma saanud reaalses konfliktis, kus ka Eesti uhkusega osaline on - kas keegi vastutab, või teeb sellest mingeid järeldusi - loomulikult mitte, parimal juhul otsitakse jaburaid õigustusi, et ilma nende ohvriteta oleks veel hullem jms. Ja kõige vahvam, et neid tapatalge lääs ei kirjeldata sõnadega nagu agressioon või okupatsioon (mis oleks ju igati korrektne) vaid hoopis sõnadega nagu missioon, isegi rahumissioon, läänelike-demokraatlike väärtuste võidukäik - kas see ei ole puhas propaganda, millega me ise enda ja liitlastel üksteisega ajusid triigime ja sisendame endale oma käitusmismudeli ainuõigsust, mida oleme ka ise uskuma hakanud. Arvan, et vene rahvas ei taha võtta riski olla ühe järjekordse kauboide päästikul sügeleva näpu "rahumissiooni" objekt ega subjekt - kas on patt, et on riike ja rahvaid, kes meiega nii ei arva, kes selle ärahoimiseks on otsustanud oma riigi ja inimeste julgeolekuhuvide eest seista. Kui piiririigid lasevad maailma esiagressori sinu piiridele (meenutame Kuuba raketikriisi, kus see esiagressor oleks sama käitumise pärast tuumasõja lahti päästnud), siis tuleb selle probleemiga tegeleda, kui diplomaatilised vahendid ei toimi, tuleb kasutusele võtta teised vahendid. Selline on reaalsus, mida me eile, täna ja homme Venemaa poolt näeme ja kõige halvemal juhul ka tundma saame.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7850
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Arvan endiselt,et Putjal polnud suurt plaani Krimmiga enne,kui ärajäänud EU lepingu allkirjastamise järel tuli rahvas Kiievis tänavale.
Siis hakati plaane koostama ja seda kiiremas tempos,mida rohkem asi Kiievis segasemaks läks.
Mingid asjad keeras nende jaoks nässu ka Janukovits,snaiprite sisse toomine ning jäikus parlamendiga.Kui jälgite intervijuusid,siis Vene kõrged ametiisikud nimetasid teda otseselt käpardiks sellel momendil.
Arvan,et sellel momendil otsustas Putja oma nõunikega,et populaarsuse kogumiseks tuleb vana Vene Impeeriumi idee välja käia ning kasutada Hitleri taktikat kaasmaalaste päästmisel.
Nõus Denisiga,et Venemaa juhtivad pead teavad-mingil ajalsisepoliitiline kriis tuleb ja selle vältimiseks tuleks korraldada edukas ansluss.
Viimaste aastate militariseerimine(ka siin paraleel Hitleriga) on loonud keskastme sõjaväelased,kes tahaksid proovida ka tegelikku madinat.
Militariseerumisega on see jama,et kui vastas ei ole eriti jõudu,siis tugevam hakkab oma ressursi enne kasutama,kuni leiab vastas kivi.
Kuidas see vanasõna ongi-terav kirves leidis kivi(nagu juhtus Hitleriga ning nagu juhtus kadunud NSVL-duga).
Kas see on seotud vene aladeadvusega või kultuuri erinevusega aga millegipärast magavad nad uued tehnilised trendid alati maha.
Näiteks Tsaari-Venemaa tööstusrevulutsiooni,kuigi peale Napoleoni sõdu oli tal meeletu eelis hakata turustama oma toodangut Euroopasse või siis lähim aeg,IT revulutsioon mis algas kadunud sajandi 70 aastatel.
Nüüd on nad maganud maha minuarust energiarevolutsiooni(gaasitootmise eri vormid,el-autode ja vesinikul põhineva uute mootorite areng),mis pikemas perspektiivis viib nende energiamüügi ikka väga santi perspektiivi,kui ainuke majandustala.
Ehk siis arukust proovitakse kompenseerida krahmamisega nagu tegi seda Stalin ja NSVL aga paraku lõpeb see samas augus,kus lõpetasid ta eelased.Kui jälgida Hiinat,siis see on hakanud tegema meeletuid pingutusi,et lülitada ennast ümber kivisõe ja naftasõltuvusest.Näiteks maailma suurim tuuleenergiatootja on juba Hiina ning tõsiselt plaanitakse avada päikesepaneelidega varustatud elektrijaamu,kõrbeid neil ju seal massiliselt.
Mamba
Liige
Postitusi: 587
Liitunud: 28 Jaan, 2007 20:14
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Mamba »

Mis suur strateegiline partner see vene usale on?
Poputati natuke aega aga koer ei kuula jälle sõna.
Kui tekib võimalus see peni steriilselt ja anonüümselt magama panna siis seda ka kohe tehakse.
Vaevalt me mõnekümne aasta pärast venemaast kui superjõust räägime.
Putjast pole usale küll mingit vastast.
Putja võis saada ju mingil määral asjad korda aga ta ei keeranud langus kõverat tõusule, lihtsalt aeglustas langust.
Viimati muutis Mamba, 22 Mär, 2014 20:03, muudetud 1 kord kokku.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4565
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Jaanus2 »

Vene püüab ikka formaalset kodusõda käima saada enne vaatlejate saabumist. Donetskis Janukovitšit pooldavad plakatid.
virguja
Liige
Postitusi: 678
Liitunud: 17 Sept, 2013 11:46
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas virguja »

Jääks siiski ukrainaga seotu juurde.
Suht raske on eravestluses kuuldust ja lisaks mitmest allikast kokkuloetust kirjutada, ilma et keegi ei vinguks "propaganda" ja mida hullemat ...
Järgmise jahmatava ja intrigeeriva võrdluse kohta siiski ilmus üleeile allikas, mis räägib lähedast juttu. Bloombergi BusinessWeek peaks olema piisavalt soliidne väljaanne.
"Subsidy to #Ukraine, 1991-present EU: $20 billion; Russia: $200-$300 billion"
ehk siis Euroopa Liit on toetanud Ukrainat 20 miljardiga, Venemaa 200-300 miljardiga.

"Four Uncomfortable Truths About Ukraine - Businessweek" < http://www.businessweek.com/articles/20 ... ut-ukraine >
... The EU has provided Ukraine with €13.8 billion ($19.1 billion) in grants and loans since 1991. Aid from the International Monetary Fund, and from individual governments that include the U.S., pushes the total well over $30 billion. On top of that, Ukraine has received massive aid from Russia in the form of discounted natural gas—a subsidy totaling $200 billion to $300 billion since 1991 ...
* Beduiinile räägiti, et on koht, kus on niisama palju vett nagu on kõrbes liiva. Ta pidas kõnelejat valetajaks ... ta polnud kunagi merd näinud.
* Olla valmis vägivallaks. Võimetust ei tohi maskeerida vägivallatuse rüüsse. Mahatma Gandhi
Kasutaja avatar
Jalutu
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 29 Dets, 2012 19:55
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Jalutu »

Teema on huvitav ja teadjaid palju. Liikuvate ja liikumatute piltide, pilapiltide ja multikatega vürtsitatud, virtuaalsete käsikähmlusteni viivate väitluste ning sabatõstmistega.
Vahelduseks soovitan vaadata pisikest lõiku sinutorust... Sobib ka jutuga rahast.
Tähelepanu vääriv lõik algab 9.30 :write:
http://www.youtube.com/watch?v=xvnGahmMTtQ
[i]Aga lapsed on Teil toredad![/i]
alax
Liige
Postitusi: 2001
Liitunud: 07 Dets, 2005 15:53
Asukoht: Lõuna-Eesti
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas alax »

see, et reformidega hiljaks jäädakse, et eriti Venemaal nii omane.

Krimm oli Putinil ammu sihikul, nüüd siis tehti ära, kasutades Ukraina praegust nõrkust. Järgmine eesmärk on aidata Ukrainas pukki venesõbralik valitsus. Ja see võib nii minnagi, kasutades majandus, propagandhoobasid. Pluss rahutused Ida-ukrainas.
Huvitav, mis on saanud Janukovitšist? Ootab oma tundi, et korraks välja ilmuda nn. legitiimsuse kandjana?
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas denis23 »

Mida ma kogu aeg arvasin -

viie, võib olla seitsme aasta pärast nii Venemaal, kui ka Ukrainas saab olema see sama valitsus nii rahvusvaheline positsioon mis oleks ka ilma viimase kolme kuu sündmusteta.

Suure tõenäolisusega, Putin ei ole võimul ning Ukraina on mingil määral integreerunud NATO ning EU struktuuridesse. Millisel määral me muidugi teada hetkel ei saa. Isiklikult ma arvan, et rohkem NATO (kuni täisliikmeni välja) ning vähem EU-ga. Aga see minu arvamus ei maksa mitte midagi.
Venemaa tulevasest kriisist olen juba rääkinud. Pööran tähelepanu - minu arvamus, et tegemist oleks ikka kriisiga, mitte Venemaa kokkuvarisemisega. Ehk siis haigus, mitte surm.

Võimalust, et EU ning Venemaa saaksid omavahel konkureerima majanduslikus mõttes Ukrainas ma ei näe - EU on siiski Venemaaga võrreldes 10 korda suurem, lisaks oluliselt parema elatustasemega, tehnoloogia jne. Lisaks - Ukraina suhted VF-ga saavad olema ainult väike venna ning suure venna põhimõttel. EUs on aga kõik riigi on võrdsed, või vähemalt pole ühe dominandi. Nii et Janukovits või keegi muu on seal pukis - Venemaaga ühist majandusliku tuleviku neil poleks nii kui nii. Jälle - riikidevahelised suhted jäävad neil nii kui nii tihedad, vaatamata sellest, kes seal võimul on. Isegi kui praegu see on väga raske uskuda.

Nii et minu arvamus - see praegune kriis 5 aasta pärast unustatakse. Nii nagu oli 5 aasta pärast unustatud Kariibi kriis, Berliini kriis, ja palju muud maailmakriise.

Aga mis on oluline - KRIMM NÜÜD JÄÄB VENEMAALE. Isegi kui 2 aasta pärast Putin saab kinga, tuleb keegi teine, tehakse järjekordne reset - ma ei kujuta ette, et Krimm mingil moel nüüd tuleks tagasi Ukraina koosseisu.
Täpselt sama moodi - vaadake, kes täna mäletab, kes oli Türgi ning Kreeka pealikud 1974 aastal, kui türklased osa Küprosest haukasid? Või mis olukord oli siis kui Israel araabiamaad endale võttis? Ka Venemaa olgu seal võimul Jeltsin, Gorbachev või keegi teine ei kiirusta tagastama Karjala, Ida-Preisimaa või Kuriili saared.

Selles mõttes, see Krimmi avantüür on tõsine win Putinile kui lähtuda Venemaa huvidest. Ning see on hetkel kõige tõsisem Ukraina sündmuste tagantjärg.
Viimati muutis denis23, 22 Mär, 2014 20:18, muudetud 1 kord kokku.
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7850
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Vaadates Ukraina infoalliallandama ebalojaalseid adminitratkaid,siis tendens on selline,et järjest rohkem on hakatud kinni võtma Vene agentuuriga seotud isikuid,vallandama ebalojaalseid ametnikke.
Tundub,et FBI abi on hakanud toimima mingil tasemel.Vaatasin Vene infokanaleid ning seal on suhteline vaikus selle assotsatsioonilepinu poliitilise osa üle,mis alla kirjutati ning ka viisavabaduse kõneluste kohta,mis Ukrainale võib selle anda juba selle aasta sügiseks.
Kui Venemaa tahab integratsiooni Euroopaga tõsiselt takistada,siis peab minu arvates Putja alustama lähiajal tõsist sissetungi.Viivitamine veel 2-3 nädalaga teeb iga päeva asja talle raskemaks.
Esiteks majanduslikult,teiseks poliitiliselt ja sõjaliselt.
Putin peab veniva kriisi juures arvestama ka sellega,et NATO viib ka oma piiririikidesse täiendavaid üksusi ning siis peab Venemaa hoima ka oma sõjajõudusid rohkem laiali.
Aga selle Actuali nägemust,et maailm koosneb kahest suurest USA ja Venemaa,seda pole ammu enam lugupeetud seltsimees.Alates sellest momendist,kui Nixon käis Hiinas ning moodustati Euroopa majandusühendus.
Kasutaja avatar
Rügaja
Liige
Postitusi: 712
Liitunud: 01 Dets, 2008 3:07
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Rügaja »

alax kirjutas:Vaatasin Wikipedias andmeid Poola ja Ukraina kohta. Rahvaarvult ja pindalalt laias laastus võrreldavas kategoorias. 25a. tagasi olid nende stardiplatvormid ka küllalt võrdsed. Aga Poola reformis ennast tõhusalt. Kas saab üldse võrrelda praeguseid Poola ja Ukraina relvajõude?
Relvajõudude kohta ei tea, aga Poola ja Ukraina ei olnud ka 25 aastat tagasi võrdsel stardijoonel. Üks oli siiski Euroopa asjade suur osaline, paavsti ja jänkipresidendi julgeolekunõuniku kodumaa, ABBA käis seal kontserte andmas, kirjanikud said nobeleid ja filmimehed karusid ja kappu, purjetajad sõitsid ümber maailma ja Solidaarsuse juhtidega tahtsid ühele pildile mahtuda kõik maailma liidrid. Teisel polnud peale hädise esindaja ÜRO juures midagi - ja tollest esindajastki polnud miskit tolku.

Ühtedel oli ajaloost võtta 1364 Krakowi ülikool, Mikolaj Kopernik ja Marie Sklodowska-Curie, teistel???

Ühtedel oli Polonez, teistel teadagi sapikas :P Umbes nii suur, nagu oli nende autode vahe, on ka Poola ja Ukraina vahe...
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4565
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Jaanus2 »

Kapitalistid ei saa lihtsalt eriti nõukaaegsele majandusmudelile pihta. Vene on ju oma kodanikele ka odavat gaasi müünud. Ja Ukraina toodete eest on samal ajal maksnud maailmaturu hinda või? See on umbes sama jutt, et ENSV oli Liidus ülalpeetav.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7850
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Esimene lause seal postitusel mul segane,arvuti teeb millegipärast sussi.Kirjutasin :vaadates Ukraina infoallikaid-alguses
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas denis23 »

Rügaja kirjutas:
alax kirjutas:Vaatasin Wikipedias andmeid Poola ja Ukraina kohta. Rahvaarvult ja pindalalt laias laastus võrreldavas kategoorias. 25a. tagasi olid nende stardiplatvormid ka küllalt võrdsed. Aga Poola reformis ennast tõhusalt. Kas saab üldse võrrelda praeguseid Poola ja Ukraina relvajõude?
Relvajõudude kohta ei tea, aga Poola ja Ukraina ei olnud ka 25 aastat tagasi võrdsel stardijoonel. Üks oli siiski Euroopa asjade suur osaline, paavsti ja jänkipresidendi julgeolekunõuniku kodumaa, ABBA käis seal kontserte andmas, kirjanikud said nobeleid ja filmimehed karusid ja kappu, purjetajad sõitsid ümber maailma ja Solidaarsuse juhtidega tahtsid ühele pildile mahtuda kõik maailma liidrid. Teisel polnud peale hädise esindaja ÜRO juures midagi - ja tollest esindajastki polnud miskit tolku.

Ühtedel oli ajaloost võtta 1364 Krakowi ülikool, Mikolaj Kopernik ja Marie Sklodowska-Curie, teistel???

Ühtedel oli Polonez, teistel teadagi sapikas :P Umbes nii suur, nagu oli nende autode vahe, on ka Poola ja Ukraina vahe...

Mida kuradit? Ukraina oli osa NLiidust, Poola oli NLiiu vassaal. Ehk siis Kopernik?
Kuidas lood on Gogoli, Korolevi, Antonovi, Bulgakovi, Sevtchenko, Franko, Vernadski, Lobanovskiga, Patoni, Amosovi ja kõikide teistega? Kas need ei ole siis suured ukraina rahva kujud? Rääkimata sellest et nii 40 aasta jooksul kõik NLiidu pealikud - Hrustsev, Breznev, Tsernenko olid Ukrainast pärit. See et neil nüüd Bandera ja Suhevits esikangelased on uue võimu probleemid.


Muide - ukraina keelest. Vaadake. Krementsugi maidani aktivistide koosoelk, k.a. parem sektor. Räägivad vist vene keeles? Ei vaadanud lõpuni.
http://www.youtube.com/watch?v=92s403f96O4
Viimati muutis denis23, 22 Mär, 2014 20:41, muudetud 1 kord kokku.
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
alax
Liige
Postitusi: 2001
Liitunud: 07 Dets, 2005 15:53
Asukoht: Lõuna-Eesti
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas alax »

alax kirjutas:

Vaatasin Wikipedias andmeid Poola ja Ukraina kohta. Rahvaarvult ja pindalalt laias laastus võrreldavas kategoorias. 25a. tagasi olid nende stardiplatvormid ka küllalt võrdsed. Aga Poola reformis ennast tõhusalt. Kas saab üldse võrrelda praeguseid Poola ja Ukraina relvajõude?


Relvajõudude kohta ei tea, aga Poola ja Ukraina ei olnud ka 25 aastat tagasi võrdsel stardijoonel. Üks oli siiski Euroopa asjade suur osaline, paavsti ja jänkipresidendi julgeolekunõuniku kodumaa, ABBA käis seal kontserte andmas, kirjanikud said nobeleid ja filmimehed karusid ja kappu, purjetajad sõitsid ümber maailma ja Solidaarsuse juhtidega tahtsid ühele pildile mahtuda kõik maailma liidrid. Teisel polnud peale hädise esindaja ÜRO juures midagi - ja tollest esindajastki polnud miskit tolku.

Ühtedel oli ajaloost võtta 1364 Krakowi ülikool, Mikolaj Kopernik ja Marie Sklodowska-Curie, teistel???

Ühtedel oli Polonez, teistel teadagi sapikas :P Umbes nii suur, nagu oli nende autode vahe, on ka Poola ja Ukraina vahe...


Mis puutub siia ABBA, ma mõtlesin ikka majandust.
Vend mul on näinud lähedalt Poola mereväge, see oli muljetavaldav.
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.
Kasutaja avatar
Rügaja
Liige
Postitusi: 712
Liitunud: 01 Dets, 2008 3:07
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Rügaja »

Mida kuradit? Ukraina oli osa NLiidust, Poola oli NLiiu vassaal. Ehk siis Kopernik? Kuidas lood on Gogoli, Korolevi, Antonovi, Bulgakovi, Sevtchenko, Franko, Vernadski, Amosovi ja kõikide teistega? See et neil nüüd Bandera ja Suhevits esikangelased on uue võimu probleemid.
Rahu :) Vasall olemine ei tähendanud sugugi, et vasall poleks võinud paljudel juhtudel senjöörist parem olla. Näiteks Kirgiisia oli ka osa NLiidust, aga ei ole justkui väga arenenud koht? Nõukaliidus olemine sulgeski rahvast puuri. Vabanemisel oli Poolal palju suurem edumaa - teadmised vaba maailma kohta.
Mis puutub siia ABBA, ma mõtlesin ikka majandust.
Oi-oi :? Abba täitis aastaid veerandi Rootsi riigieelarvest, ma ei hakka parem siia nii suuri numbreid kirjutamagi. Abba kontserdi korraldamiseks tuli välja käia tohutuid ressursse, Poola transportis ja müüs selleks tankerite viisi naftat. Plaadilepingust tuli siis osa tagasi. Ärgem omas väiksuses mõelgem, et teised on sama väiksed ja vaesed ja et raha liigub ainult rasketööstuses.
Viimati muutis Rügaja, 22 Mär, 2014 20:46, muudetud 1 kord kokku.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist