Uued relvasüsteemid EKV-le

[Mercurius]

7900 eurot

Jao peale 4-6 sellist oleks kah asi.
http://www.xproducts.com/x-91-hk91-rifl ... m-magazine
260$/tk

Ostaks ise, kuid sealt jänkistanist ju ei saa midagi kätte, mis relva külge käib...

[Madis22]

AK4 tahaks selliste salvede kasutamiseks raua vahetust raskema vastu. Olemasolevad rauad kipuvad paari 20se salve lühikeste valangutega laskmise järel juba siniseks tõmbuma.

Edit: Sakslaste endi spetsiaalselt selliseks toodetud relv on HK11. Kaalub teine 8,1 kg.

[Kapten Trumm]

Minu arvamus on, et need kuulipildujaks vägisi tehtud püssid ei ole õige variant ja see vähe raskem raud ka palju asja ei paranda. Kuigi tulejõud on kindlasti püssidest suurem.

[kaur3]

Trumm, viska pilk peale.

http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=41&t=23089

[Kapten Trumm]

IAR puhul ei saa me nähtavasti mööda kahest tõsiasjast
1. kaitsekulude jätkuv kärpimine - mis tekitab surve otsida kuulipildujale odavamaid (kuid mitte ka võrreldava jõudlusega) alternatiive
2. armeede keskendumine Aghanistani-tüüpi sandarmeeria-ülesannetele (mis võivad seoses Ukrainaga vähe upakile lennata), millel on vähe pistmist oludega, milleks nt M249 loodi.

Kui küsimus on selles, et miski alamehitatud rühmake või kaks jagu peavad tõrjuma idanaabri roodu endast üle jooksmist, siis ei ole nendest 30-50 pauku mahutavate, ülestuunitud automaatide tarvitamisest asendust kergeKP-le, mis hammustab pingevabalt kassett kasseti järel linti läbi (need IAR optikad saab panna ka KP peale).

[kaur3]

Trumm, kas lugesid ikka kõik läbi?

You’ll remember, we made the same comment about accuracy many months ago after I had dinner with a close Marine friend of mine who’s a Gunner. He argued that the suppressive effect of accuracy is more potent than 200 rounds flying wide.

http://kitup.military.com/2010/11/corps ... z311EpLwfn
Kit Up!

Eesti (tigu)jalaväelane, peaks olema eriti tundlik ebatäpsusega kaasnevate lisakilode suhtes.

Eesti jalaväelane ei pea hüppama IAR'i peale. Igaüks suurendagu oma laskeoskust avatud sihikuga, edasi peaks aitama punatäpp ning sealt edasi veel valitud meestele mingi niitrist optika sisse. Kunagi (enne seda kui hakkasid levima Trijiconid RK'de peale) oli populaarne üks soomlaste näide, kus objektikaitsele pandud sõjaväepolitsei rühma resultatiivseimateks võitlejateks olid igas jaos olnud vintpüssidega täpsuslaskurid. Ma arvan, et nende püsside võimekus oleks tänasel päeval võrreldeva (väga üldistades) AK4'de ja 4x Hensoldtitega. Olid ajad

[Mercurius]

krt mehed te panete tänast reaalsust arvestades ikka ulmet.

Reaalselt andke või igasse jakku seesama 4x Hensoldt...

[kaur3]

Mercurius, minnes paar kirja tagasi, siis on näha, et ise alustasid

[Kapten Trumm]

Vaatasin, et IAR kaal salveta on 3.6 kg, st mingit püsivat automaattuld lubavat rauda seal olla nagu ei saaks (HK11-l, mis on ridatulele kohandatud G3 tähendavad jalad ja paksem raud 3+ kg lisakaalu). Galil ARM oma 300g lisakaaluga, millest nähtavasti enamiku moodustavad kandekäepide ja jalad on analoogne hädavise.
Korraliku "paksu" rauaga automaat aga kaalub tühjalt samapalju kui M249.
M249 200se kassetiga saab ikka päris tükk aega lasta, pusimata salvede vahetamisega.
Et viimasest ei saa hea sihiku ja korrektse tehnikaga täpselt lasta, eriti ei tahaks uskuda.
Arvan, et konstruktsioonid, kus M249 laseb huupi ja IAR täpselt, on vägivaldsed.
Lasketäpsuse küsimus on eelkõige lasketehnikas ja sihikutes.
Üritades 100 lasku ühe valanguga lasta, laseb see IAR samamoodi huupi.

[Actual]

Kuivõrd oluline näitaja kuulipilduja puhul see lasketäpsus üldse on, kui on vaja täpsust on selle jaoks üksustes ju teised relvad. Mulle tunduks mingi hajuva tulega kuulipilduja tule alla jäämine palju ohtlikum - võid mõnest hajuvast kuulist pihta saada. Kui kujutada ennast ette kuskil maastikul, rohus-heinas, vastane märkab sinu positsiooni kui kahtlast ja saad kuulipilduja tule tähelepanu osaliseks. Täpse relva tuli sihib täpselt seda kohta kuhu sihiti, surud end madalamaks ja võimalusel üritad eemalduda, heal juhul võib kuulipilduja eksitamiseks jätta talle ka midagi sihtida - mõni riideräbal kott vms Aga proovi sa hajuva tule kuulipilduja tule alt minema saada - kuulid vinguvad igalpool ja võid ka meetreid eemal heinas roomates saada just selle hajuva kuuli kannikasse Hajuv tuli on tõeline heidutus - ei saa loota, vastase silma täpsusele ja ilmsele sihtmärgile vaid peab arvestama ka juhuslike kuulidega seal kuhu neid kuule ei ole kunagi sihitud
Ja endiselt kõrbesõdade näide kus vastase roostes ebatäpsed relvad suruvad optikatega nänni samamoodi kenasti näoli mutta ehk avaldavad mõju - ei jaluta ju keegi seal missioonidel õieli ringi tähtsa teadmisega, et vastse tuli on kaugelt, ebatäpne ja sihitud oskamatute talupoegade poolt - ja kannab endas madalat tabamise riski

[Kapten Trumm]

Tahtmata alatähtsustada täpsuse probleemi, näib mulle, et siin lähevad segamini 2 sorti vastane, keda "supressitakse".
a) taliibid kuskil oma kisklakis, kes kogunevad mõnekaupa ja kellest ühe tabamisel ülejäänud jooksu panevad - sinna on vaja midagi täpsuspüssi ja KP vahepealset, mida IAR on.
b) idanaabri roheliste mehikeste mass automaadid kaelas lähenemas, kellega oleks vist nii, et mida rohkem gramme tina iga ruutmeetri kohta tuleb, seda parem?


Kõik need poolautomaatsed täpsuspüssid ja värgid olid ju olemas juba külma sõja ajal, ometi arendasid mõlemad pooled kõvasti kuulipildujaid, igaüks oma sõjafilosoofia järgi, venelastel oli kriteeriumiks odavus (sestap piirduti automaadi tuunimisega RPK-ks), jänkidel tõhusus ja tuletempo (mistõttu soetati M249). Miks tollal (kui hirmsaim unenägu oli peale vajuv VLO mass) ei tellitud M249 asemel mingit poolautomaatset TL relva?

[kaur3]

Mehed, aitäh seletamast! Sain aru, et jänkid on pange pannud oma valikutega. Valisid veel mingi Saksa püssi ka. Küll nad ikka jõuavad oma raha tuulde loopida

[Kapten Trumm]

See saksa püss on M249-st kindlasti odavam, sestap selline kahtlus tekkis, et valikut mõjutasid kindlasti rahalised ja viimase osaletud sõja taktikalised asjaolud.

[kaur3]

Illustreerimaks jänkide totraid lahendusi

To cut short what could be a much more detailed debate on the merits of each, I state simply that the Marine Corps decided that the M249 SAW, through it's weight and often unreliability, was no longer appropriate for the future concept of the Corps.

The Marine Corps began exhaustive testing in 2005 to procure such a weapon, the goal being to procure a highly accurate, lightweight and more reliable alternative to the M249 SAW for the infantry team and squad. At the end of the competition, in which Heckler and Koch was in competition with seven different models from six different companies, including FN and Colt Defense, the Marine Corps selected the M27 IAR in August 2011. Price is always a huge issue when dealing with military contracts (Heckler and Koch was in the middle between Colt on the low end and FN on the high end), but not the only factor. Performance of the actual weapon is clearly key, but also is past performance of the company itself. Heckler and Koch has a long-held reputation of quality and reliability and that weighed greatly in the final decision.

http://www.hkpro.com/forum/hk-talk/1978 ... rifle.html

[tommy]

Käsitulirelvade hange op-struktuurile meil tõenäoliselt ka ees seisab. Olemasolev ei kesta igavesti.
IMHO saaks ühe hankega kindlalt tootjalt(täisvalikut pakub mitu tootjat) kogu vajaduse ära katta.
Automaatrelv, kergekuulipilduja, täpsuspüss.
Võib olla ka 40-mm. automaatgranaadiheitja.
Lisaks vajaminevat lisavarustust.