Mis Ukrainas toimub? vol.2

[Yks]

jõgi on loetud tundidega ületatav motolaskurbrigaadi omavahenditega

On neh - KUI vastaskaldalt tuld kuklasse ei anta. Aga ega nad ei taha jõkke ronida, kui kuskilt kuiva teed mööda saab. Tavaliselt tankid sõidavad hanereas mööda teed (vabandust lastekeelse väljendi pärast) ja liikumiskiirus on selline, et rünnaku puhul on keeruline tõrjuda, jõuavad liiga ruttu kaela peale.
Jõe ääres ja soisel alal peavad hoo maha võtma ja mis eriti tähtis - hargnema, kuna hanereas sõita tavaliselt ei kannata, pärast esimest vajuksid ülejäänud sisse. Lisaks veel ettevalmistused veetõkke läbimiseks (luugid, avad jne hermeetiliselt kinni, õhuvõtt üles jne ) võtab oma aja. Niimoodi aeglaselt ja hargnenult on neid lihtne kahjutuks teha. Muidugi tõrjevõimekus peab vastaskaldal valmis olema.
Kes Suvorovit lugenud, mäletab, et Nõukaliidus pandi tankid suisa läbi Dnepri sõitma. Midagi head ei saanud Ja need filmikesed, kus tankid läbi sügava vee ja paksu metsa tuiskavad, pole üldjuhul tehtud lahinguolukorras.

Ma siiski soovitaks sõnavõetavas teemas ennem millegi väitmist teha väikest kodutööd.
Erinevalt Ukraina meh.brigaadist kuulub märgtakistuste ületamine motolaskurbrigaadide igapäeva "kohuste" hulka. Seda lausa harjutatakse. Eriti alalise valmisolekuga üksustes. Noil on selleks seal ML-brigaadis lausa roodu jagu ТММ-3М'sid või analooge. On loogiline oletada, et nonde harjutamiste ajal õpitakse tegutsema vastase vastutegevuse ajal nagu ka vastase vastutegevuse neutraliseerimist.
Mis ma tahan öelda on see, et ülalloetletud "kui" ja "tavaliselt" nagu veel palju muidki faktoreid, on teada suurused ning nendega arvestatakse, kuid need ei ole takistuseks planeerimisel ja operatsioonide alustamisel. Eriti kui senine kogemus näitab, et staatilise kaitse koha pealt on UA täiesti koba. Õigemini koba on sellisel juhul käsuliin ja operatiivselt vastutuse võtmise võimekus (erinevaid üksusi läbivalt) olukorra muutudes.
Antud jõgi ei ole takistuseks motolaskurbrigaadi jaoks ka vastase vaenutegevuse puhul. Kui kaitsja on oskuslik ja võimekas, siis on jõgi vaid üheks osaks takistamise või kaitse taktikas, mitte suurus, mis juba iseenesest määrab antud juhul motolaskurbrigaadi aka venelaste katsed edutuks. Teie loogika on väär ja kajastab iidamast aadamast arusaamu, mille puhul eeldati, et üks või teine looduslik suurus iseenesest on juba "ganarantii". Ei ole. Pole selleks ei kõrb (arvas Saddam) nagu polnud selleks sood Mandžuurias (arvas Jaapan).

[ruger]

Ungari kipub veidi valet poolt valima. Kahjuks on igasuguste rahvuslaste erakonnad üle Euroopa tõsiselt venemeelsed. Praegune Ungari peaminister Orban annab Ungarile päris hea võimaluse teise paati istuda, koos Venemaaga. Venemaaga tihedamate sidemete loomine Ukraina kriisi valguses näitab, et NATO liige on tegemas tõsist valikut.

http://www.postimees.ee/2898391/ungari- ... -venemaast

[richard]

Nüüd ootaks vkontakte infot. Võib-olla ongi õige. Siis on duhhiga venkudel veel viletsam lugu, kui ma arvasin. Neil ei ole ressurssi mingiks rinde pikendamiseks sel täna näidatud moel. See jääb puhtakujuliseks sidumismanöövriks ning tule alla jäädes kadjavad nad Rassijasse tagasi. Mariupolit ei saa nad muidu, kui avaliku sõjaga.

Егор Почтоев
http://vk.com/id109050643

Романцев Иван Игоревич
https://vk.com/id241834449

Архіпов Сергей Алєксандрович
http://vk.com/id111499206

[kupiseeru]

Vähemalt ühe desantniku surma osas püütakse mingit segadust korraldada?
http://ruposters.ru/archives/8485
...

Asi läheb järjest põnevamaks
Rupostersi uudise allosas on selle sama dessantniku Leonid Kichatkini haua pilt, mis olevat võetud kohalikust "Pskovskaja Gubernija" veebilehelt http://gubernia.pskovregion.org/number_705/00.php. Veebilehte mina hetkel avada ei saa, millest mina teen 2 järeldust, et see on kas rünnaku all või meeletu arv inimesi üritavad seda lugeda

Aga sama info on kättesaadav Pihkva poliitiku Lev Shlosbergi blogist siin: http://lev-shlosberg.livejournal.com/822011.html
Mis puutub Lev Shlosbergi, siis ma olen temast enne siin foorumis korra kirjutanud ja mina isiklikult usun seda, mida tema kirjutab.

Ma arvan, et Kichatkini naise telefoni SIM-kaart, kuhu kontrollimiseks helistati, on FSB käes. Raudpolt!

Kuna paljude jaoks leht ei avane, suskan tähstama osa siia:

Но мы всё же 25 августа 2014 года приехали в Выбуты, к храму Ильи Пророка, находящемуся в 15 километрах от Пскова, и были готовы увидеть запертый утром понедельника маленький храм на берегу реки Великой.

Но храм был открыт.

Лучше бы он был закрыт, и все были бы живы.

Более того, храм был окружен военными. Рядом стояли два автобуса и десятка полтора легковых машин. А машины всё подъезжали и подъезжали, в том числе большой грузовик, покрытый брезентом. За рулём были военные. Чуть позднее подъехал микроавтобус, оказывающий ритуальные услуги. К этому времени в храме уже находился один гроб. Рядом с ним стоял военный почётный караул и родственники.

Отпевание ещё не началось, но находиться в храме или возле храма было уже небезопасно. Присутствующие люди в форме стали вычислять посторонних. Кажется, частично это им удалось. Разыгралась не самая подходящая для последнего прощания сцена. Удар, угрозы, попытка обыска и тому подобное. Всё, в конце концов, закончилось вмешательством полицейского. Церемония прощания тем временем началась. Машины с военными продолжали подъезжать по разбитой грунтовой дороге.

После полудня на краю сельского кладбища появились две свежие могилы. Второй раз мы приехали на это кладбище после 16.00 и не сразу нашли эти могилы. Нам подсказали местные жители: «Ищите могилы военных? Тогда возвращайтесь к большому зелёному мусорному контейнеру. Это ориентир».

В метрах пятидесяти от контейнера действительно быстро нашлись две свежие могилы. На одной стоял большой деревянный крест. На нём была табличка: «Кичаткин Леонид Юрьевич, 30.09. 1984 – 19.08. 2014». Фамилия-имя-отчество совпадало с тем, что было записано в том самом списке вечерней поверки. Внизу, в венках и в цветах, стояла фотография человека в военной форме.

Могила Леонида Кичаткина. Кладбище в деревне Выбуты, 25 августа 2014 г.

Это был тот же человек, чьи фотографии до последнего были выставлены на странице социальной сети «Вконтакте» – до той поры, пока не исчезли.

Совсем рядом находилась ещё одна могила с таким же крестом, но без фотографии. На чёрной табличке золотистыми буквами было написано: «Осипов Александр Сергеевич, 15.12.1993 – 20.08.2014». На венке была траурная лента с надписью: «От личного состава ВДС гв. 104 ДШП».


Могила Александра Осипова. Кладбище в деревне Выбуты, 25 августа 2014 г.

Это пока всё, что я могу сказать о наших поездках по псковским кладбищам. Выводов никаких делать не буду. Что хотите, то и думайте.

[tiittik]

Lgp.Foorumlased

Tõenäoliselt kordan "vanu tõdesid", et venekeelsed videod sündmustest annavad kuulamisel/vaatamisel nii mõnegi vastuse. Antud videoga seoses tekkis foorumis küsimus Pihkva dessantnikest vangide kohta?

Батальйон «Шторм» посля боя з псковскими десантниками
https://www.youtube.com/watch?v=iOFKreIxbAE

Videos 2.36 reporter:
"plennõe deistvitelno sahvatili..... (kas vange tõesti võeti....)
2.40 ütleb/vastab pataljoni pressiesindajast paremal küljel "vabaaja mütsis" dessantnik: "ih rastrerjali na meste...." (nad lasti maha kohapeal/sündmuskohal.....)
2.47 papataljoni pressiesindaja poolt kiire mittetsensuurne väljend üle parema õla öelduna. Seejärel ladus võib-olla natuke närviline poliitjutt pressile.
Aeg-ajalt mulle tundub videosid vaadates, et kumbki pool võimalusel vange ei võta.

Lugupidamisega,
T

[Lemet]

Aga sama info on kättesaadav Pihkva poliitiku Lev Shlosbergi blogist siin: http://lev-shlosberg.livejournal.com/822011.html
Mis puutub Lev Shlosbergi, siis ma olen temast enne siin foorumis korra kirjutanud ja mina isiklikult usun seda, mida tema kirjutab.

Näikse, et ka sellelt aadressilt jääbki avama...kuniks annab teate 502 Bad Gateway...

[võhik]

Aga sama info on kättesaadav Pihkva poliitiku Lev Shlosbergi blogist siin: http://lev-shlosberg.livejournal.com/822011.html
Mis puutub Lev Shlosbergi, siis ma olen temast enne siin foorumis korra kirjutanud ja mina isiklikult usun seda, mida tema kirjutab.

Näikse, et ka sellelt aadressilt jääbki avama...kuniks annab teate 502 Bad Gateway...

Sellelt aadressilt: https://twitter.com/RuslanLeviev

või ka Dozd-st

leiab pildid haudadest.

[Manurhin]

Ungari kipub veidi valet poolt valima. Kahjuks on igasuguste rahvuslaste erakonnad üle Euroopa tõsiselt venemeelsed. Praegune Ungari peaminister Orban annab Ungarile päris hea võimaluse teise paati istuda, koos Venemaaga. Venemaaga tihedamate sidemete loomine Ukraina kriisi valguses näitab, et NATO liige on tegemas tõsist valikut.

http://www.postimees.ee/2898391/ungari- ... -venemaast

Kas tõesti on ungarlastel 1956. aasta sündmused meelest läinud? Või on sealgi võimul poolvarjatult venemeelne klikk, sarnaselt teiste omal ajal N. Liitu või selle mõjusfääri kuulunud riikidega? Ukrainlased vähemalt said esimestena selles osas n.ö. otsa lahti ja tahavad saada riigiks ilma jutumärkideta. Sellest ka Venemaa paaniline reaktsioon toimuva suhtes.

[mt24]

venelased rügasid jälle ukrainasse sisse. Seekord siis okupatsioonitsooni keskelt, et vältida piiril pidevalt toimuvaid äpardusi. seekord sisi tulid 21 tanki (tõenäoliselt on uudises segamini kõikvõimalikd roomikmasinad), 6 Gradi, 18 kamassi ja 2 Oca seniitraketisüsteemi.

http://inforesist.org/na-territoriyu-uk ... niki-s-rf/

nad võiks jälle kõik ühte punti kokku koguneda, ukrainalste taktikalistel rakettidel on sihtmärke vaja!
SEPKA jälle loomulikult.

[Yks]

Lgp.Foorumlased

Tõenäoliselt kordan "vanu tõdesid", et venekeelsed videod sündmustest annavad kuulamisel/vaatamisel nii mõnegi vastuse. Antud videoga seoses tekkis foorumis küsimus Pihkva dessantnikest vangide kohta?

Батальйон «Шторм» посля боя з псковскими десантниками
https://www.youtube.com/watch?v=iOFKreIxbAE

Videos 2.36 reporter:
"plennõe deistvitelno sahvatili..... (kas vange tõesti võeti....)
2.40 ütleb/vastab pataljoni pressiesindajast paremal küljel "vabaaja mütsis" dessantnik: "ih rastrerjali na meste...." (nad lasti maha kohapeal/sündmuskohal.....)
2.47 papataljoni pressiesindaja poolt kiire mittetsensuurne väljend üle parema õla öelduna. Seejärel ladus võib-olla natuke närviline poliitjutt pressile.
Aeg-ajalt mulle tundub videosid vaadates, et kumbki pool võimalusel vange ei võta.

Lugupidamisega,
T

Kontekstis välja kistud konstruktsioon. Mulle jääb mulje, et mees mütsiga kommenteerib väidet, et "meie mehi vangi ei võeta" omakorda kinnitusega, et "vange lastakse maha". Ukrainlasi siis. Jäi vaid mõni hetk hiljaks ja nii läks see kommentaar intervjueerija järgmise küsimuse valguses nihkesse. Eeskõneleja ei taha oma sõnade järgi eriti vangidega tegeleda, sest teinepool tema arust laseb ukrainlasi maha. Mütsiga mees kinnitab seda. Mingit intriigi pole.

[võhik]

Архіпов Сергей Алєксандрович
http://vk.com/id111499206

Sellel mehel vist vedas et elus ja vangis. Äsja olid pulmad.

Aga veel enne U. sündmusi - oli ta vaadanud (ja järelikult vaimustuses) ühest filmist - selle kohta temalt VK- postitus:
Как я ехал на войну в Чечню 45:37
31
7 Jan 2012

Ülimalt paradoksaalne...

Peaks vist vaatama, millest seal jutt - et aru saada - miks noored mehed võõrale maale sõtta sattuvad.

[mgns]

paljud artiklid ungari peaministrist postimehes, aga mida Angela Merkel täna ütles:

"And if Ukraine says we are going to the Eurasian Union now, the European Union would never make a big conflict out of it, but would insist on a voluntary decision," Merkel added. NO KURADI KURAT

"I want to find a way, as many others do, which does not damage Russia. We [Germany] want to have good trade relations with Russia as well. We want reasonable relations with Russia. We are depending on one another and there are so many other conflicts in the world where we should work together, so I hope we can make progress”.

http://euobserver.com/foreign/125331

[Chupacabra]

.......................................................
Kes karme pilte ei talu, ei tasu vaadata.

Foorumis on juurdunud hea tava, et lihakehade pilte me ei tiražeeri. Ühtlasi hoiatus
(by Borja)

[Avatar]

Ja nii olevat see Kostromaa dessantnikute vangistamine ukrainlaste jutu järgi toimunud:
24 августа неподалеку от поселка Зеркальное в Донецкой области, которое находится в 20 км от границы с Россией, были задержаны 10 военнослужащих контрактной службы из состава 331 парашютно-десантного полка (Кострома) 98-й воздушно-десантной дивизии Воздушно-десантных войск Вооруженных Сил Российской Федерации.

По результатам допроса установлено, что указанные военнослужащие неделей раньше железнодорожным эшелоном были отправлены из Костромы в Ростов-на-Дону.

В состав группы также входили артиллерийский дивизион, разведывательная рота и подразделения обеспечения общей кількістю350-400 человек, около 30 боевых машин десанта, 18 артиллерийских установок «Нона» и другие автотранспортные средства общим количеством до 60 единиц.Задержанные были одеты в военную форму российского образца, без знаков различия, маскировочные халаты. На технике опознавательные знаки закрашены зеленым цветом, вместо них нанесены белые круги.

Личному составу сообщили о начале батальонных тактических учений. В ночь на 24 августа подразделение было поднято по тревоге и начало осуществление марша в сторону территории Украины в режиме радиомолчания. Группа пересекла границу и шла на Иловайск.

2 бронемашины отстали от группы, одна из них была уничтожена. Командир взвода старший лейтенант Михаил Миленко с места происшествия скрылся, оставив подчиненных, которые решили пробиваться к своим, но через некоторое время попали в окружение и были вынуждены без боя сдаться силам АТО.

Задержанные доставлены в штаб сил АТО для проведения соответствующих процессуальных действий.

[Corporal]

Nu jah.

Tasuks meenutada kuidas see asi siiski pihta hakkas.
Kui Maidani möllu ajal Januk Venemaale leelet tõmbas oli VFile selge, et Ukr. läheb ära läände. Uus valitsus ei oleks saanud ju vana rada edasi tallata, kuna Maidanlased oleks nad see peale mättasse löönud.
Tuli võtta mis võtta saab.
Ideaalis oleks tahetud tagasi kahmata kogu Ukr. kuid selleks tundub, et puudub ressurss ja oskused seda ilma sõjata teha. Sõjaga endakülge, VFi jaoks juba vaenuliku territooriumi liitmine oleks aga laus lollus. Toimuks siis kõikjal üks pidev "Maidan" ning selle jama taltsutamiseks poleks taas jõudu ja ressurssi.
Plaan B (Referendum)
No mindigi katse-eksitus meetodile. Kuidagi moodi susserdati Krimm endale mingi kahtlase väärtusega referendumit korraldades ja tugeva regulaaride abiga ajal mil Ukr. õõtsus peataolekus.
Samal ajal tuli aga teateid meeleavaldustest Luganskis, Donetskis, Mariupolis, Zaporizhias, Kherson, Odessas jne.
Kõikjal mujal tampisid kohalikud need meeleavaldused laiali peale Donetski ja Luganski.
Sealsed ahvid suunati siis kiirelt kohalike väeosasid hõivama ja ka kõiki teisi hooneid, nagu juba läbi mängitud stsenaarium "Krõm naš" ette nägi.
Neis oblastites aga see stsenaarium ei töötanud kuna Ukr. oli haaranud juba relvad.

Ilma Khersoni oblasti ja Zaporižžja oblastita pole Luganski ja Donetski oblastite omamisel kuigi palju jumet, Krimmiga ühendus ju puudub.
Tõenäoliselt on hetkel see Novorossja projekt ootel. Ehk, et hoitakse hädavaevu elus. Kui nüüd uskuda selle Ida-Viru separatisti juttu, et neile oli antud mingid kõverad rauad, mõned tankid ja Bukid ja toetus olevat üldiselt sant.
Putjale ka hea võimalus radikaalidest lahti saada. Trügivad vabatahtlikult ise surma. Muidu need tõsimeelsed radikaalsed venemeelsed hakkavad veel süüdistama riigi varguses ja seega kodumaa ning rahvareetmises ja jumal teab milles kõiges veel.
Las lollid lähevad, anname aga vibud kätte ja utsitame pisut tagant ka.
Utsitamine aga kasvas väheke ülepea kuna Krimm tuli kergelt kätte ja sellest oli suur hoog veel sees.
Ning rahvas nõuab tänu sellele plärale sealsete kaasmaalaste päästmist nüüdseks kohutavate Ukrainlaste käest kes Venemaale ja venelastele vaid halba tahavad.
Seega ei saanud enam selle jamaga pidama jääda. Aga tundub, et võita ka ei taheta. Seni on ju Lääs vaadanud läbisõrmede kõiksugu tehnika ja elavjõu transpordile. Võiduks oleks piisanud VFil lihtsalt 3 ööd vägapalju suuremate massidega üle piiri liikuda ja oleks mõlemad oblastid täies mõõdus Luganda ja DNRi valduses ning enamus Ukr. professionaalsemast jõust purustatud.
Seda nad aga siiski teha ei julge või ei taha.
Seni puistati sinna mehi ja sõjatehnikat täpset nii palju, et asi elus oleks. Pidevalt käputäis seda ja Kamazi täis toda.

Tõenäoliselt ka mõeldakse välja plaane, et mis saab edasi ja kindlasti kombiti ka Läänt.
Nüüd kui asi hakkas käest ära minema seal ja Ukr armeele on vaja ette sööta oluliselt rohkem rauda ja mehi, et neid tegevuses hoida, lennati oma huminataarabiga sinna komejanti tegema ja jännatakse Mariupolis, et vägesid siduda.
Ilmselt on nüüd ka laual plaan C
Mis see on, oskavad ilmselt vähesed aimata. On see plaan A, ehk, et võtta kogu Ukraina?
Mingisugusest referendumist ilmelt enam juttu ei tule. Lihtsalt toores hõivamine Luganda ja DNR lipu all.
Novorossjat VFile ka sugugi tarvis ei lähe. Kui teed Krimmi ei saa siis ilmselt millalgi see asi külmutatakse kuidagi või lastakse minna oma teed ja pühitakse asjast käed puhtaks kui kära vaibuma hakkab.

Need lihtsalt minu 50 senti.
Ärge näkku lööge.