Mis Ukrainas toimub? vol.3

[Kriku]

Ühe kasuliku idioodi lugu:
http://ukraineatwar.blogspot.no/2015/01 ... eting.html

[Kriku]

Võtaks neid poliitikute väljaütlemisi pisut tõsisemalt. Ameerika teatas võimalikust relvaabist tasandil, mis ei jäta kahtlustki selles, et põhimõtteline otsus kui selline on olemas. Selline figuur poliitmaastikul, nagu seda on Kerry, kinnitas relvastuse tarnimise võimalikkust vahetult enne Putiniga kohtumist ja mitte lihtsalt enne, vaid Ukrainas. Ka järjekord: Esmalt visiit Ukrainasse ja alles sealt Moskvasse, on kõnekas. Eelistusi on näidatud.
Seega anti Puutjale selgelt mõista, et kui ei tule kasvõi kompromisse, tulevad relvad.

Kõik õige, aga ma kordaks üle, mida ma varem olen öelnud. Küsimus, kas praeguses olukorras tulevad relvatarned või ei, omab vaid akadeemilist tähtsust. Ilmselgelt korraldab Venemaa lähemas tulevikus uue ja võimsama pealetungi kui jaanuaripealetung. Vastasel juhul peavad nad lihtsalt tunnistama, et aur on otsas ja selleks nad valmis ei ole (sest aur ei ole otsas). Selleks juhuks annavadki Lääneriikide juhid praegu teate edasi.

Kõik pooled teavad, et see tuleb. Mis nad sinna juurde räägivad, pole oluline.

[Otto K]

No võtame / arutame asja nüüd nii, et kahjuritel on ca 500 (erinevatel andmetele) soomustatud tehnikat Ida-Ukrainas. Kui nad kaotasid Debaltseve / Vuglegorski rajoonis ca 25 ühikut siis see ei tohiks mõjuda pärsivalt rünnakutele.
Tõenäoliselt said siiski otsustavaks pehota (jalaväe) suured kaotused. Siin eelnevalt kirjutatud numbrid (ca 1500 laipa + hoomamatud kogused haavatud) olid hirmuäratavalt suured.... aga vist siiski tõsi ja pigem alahinnatud.

Ka järjekord: Esmalt visiit Ukrainasse ja alles sealt Moskvasse, on kõnekas. Eelistusi on näidatud.

Kerry Ei lähe Moskvasse!


Duhhi tõstmiseks pilt U Humveest!

[Kriku]

Keegi on enda arust tankide surnuaia kaardi kokku pannud:
http://ukraineatwar.blogspot.co.uk/2015 ... tseve.html

[Wots]

Me räägime siin ainult vantide sõdurite ja tankide arvust. Aga kui palju seal logistika ja tagalateenistuse inimesi on ? Pole nagu juttu olnud suurtest baasidest.

Praegu jääb mulje nagu VF pannakse asjad valmis ning Ukrainas pmts tehakse ainult vahepeatus kus nad otse rindele lähevad.

[Kalakala]

USA Today kirjutas eile artikli diagnoosist, mille Pentagoni palgatud spetsialistid panid Putinile. Putin kannatavat mingi autismi vormi käes, pakutakse Asbergerit. Diagnoos pandi video vaatamise ja käitumise analüüsi alusel. Avaldatakse kahetsust, et tomograafiat ei saa teha. Jagatakse nõu kuidas taolise inimesega ümber käia.
http://www.usatoday.com/story/news/poli ... /22855927/
Uudise edastas Venes TV Dozhd

[Siga]

Kerry Ei lähe Moskvasse!

Ei lähe jah, läheb Münchenisse hoopis, sellega panin puusse tõesti.

Euroopa, USA ja Ukraina liidrid, nende hulgas Kerry, kogunevad reedel Müncheni julgeolekukonverentsile, millest võtab osa ka Vene välisminister Sergei Lavrov.

[Otto K]

Me räägime siin ainult vantide sõdurite ja tankide arvust. Aga kui palju seal logistika ja tagalateenistuse inimesi on ? Pole nagu juttu olnud suurtest baasidest.

Praegu jääb mulje nagu VF pannakse asjad valmis ning Ukrainas pmts tehakse ainult vahepeatus kus nad otse rindele lähevad.

Ma pole eriline spetsialist.... aga kui enne jaanuari-rünnakut oli info, et Krasnõi-Lutshis oli terve autobaasi parkla täis erinevat tehnikat (olid suisa pildid) siis jaanuari teisel nädalal oli see parkla tühi....
Läksid rindele... ja jäid sinna või viidi ümbersulatamisele....
Anna mingi parem seletus.

[Otto K]

Kerry Ei lähe Moskvasse!

Ei lähe jah, läheb Münchenisse hoopis, sellega panin puusse tõesti.

Euroopa, USA ja Ukraina liidrid, nende hulgas Kerry, kogunevad reedel Müncheni julgeolekukonverentsile, millest võtab osa ka Vene välisminister Sergei Lavrov.

Deem.... ma ju ütlesin, et Vova mõlemad munad on erineva sahtli vahel.... Merkel ja Hollande kägistavad Vovat Moskvas ja ülejäänud kaader vägistab sm. Lavrovi Münchenis....

EDIT

Ajaloohuvilisena loodan, et need kohtumised ei lõppe nagu lõppes Neville Chamberlain`i kohtumine 1938.... Peace for our time....

[Martin Peeter]

See Kerry Moskva visiidi ärajäämine tähendab suure tõenäosusega, et läheb jälle suuremaks andmiseks.

EDIT: selles kontekstis tundub, et peaks valmistuma Debaltsevost väljatõmbamiseks. Ka see ei ole kerge. Siin on ka see positiivne moment, et paneb ameeriklased võib-olla kiiremini relvaabi kasuks otsustama, aga seal olevate U üksuste lahinguvõime pigem säilib.

Siin on Obama administratsiooniga hästi läbi saava New York Timesi artikkel, mis avab minu meelest asju nii, nagu ameeriklased tahavad välja paista lasta, et nad mõtlevad.

Paar päris huvitavat detaili veel. Nii näiteks peab NATO Vene regulaaride arvuks 1000. Mulle tundub usutav.

EDIT Link ikka ka: http://www.nytimes.com/2015/02/06/world ... -news&_r=0

[Yks]

Meil on siin kindlasti üsna lihtne väita, tõmmaku tagasi. Aga pange end seal olevate sõdurite ja ohvede olukorda, kes eile mõnele kohalikule (kes näiteks evakueeriti) Debaltsevos lubasid, et kaitsevad teda, tema kodu ja oma maad. Üsna lihtne on ise ukrainlane olemata teiste territooriumi jagada ja "maha jätta". Umbes nagu keegi soovitaks, et n..i meil seda Narvat vaja on, võtku ja liitku Leningradi oblasti alla!

Aga no OK annavad Debaltsevo eendi ära. Teevad enda positsioone lühemaks, aga lühemaks läheb ta ka vastasel. Pealegi saab vastane nüüd logistilise eelise. Ei pea enam nö ringiga asju ajama. Kahe värdriigivahel tekib korralik üdendus ja sellega sisuliselt antakse veelgi enam initsiatiivi vastasele. Kõiges. Tõuseb nende, mitte ukrainlaste moraal. Lisaks hakkab üha enam nö "soost" ehk poolt mitte valinud kohalikest kalduma tugevama poole. Ja see tugevam ei oleks siis selgelt Ukraina keskvõim. Lisaks loodaks ideaalne pladsdarm Kramatorski suunal proovimaks lüüa uuesti kiilu või tekitamaks "nokut" nagu see oli eelmisel aastal.
Minu arust tuleks initsiatiiv kuidagi ise haarata. Dikteerida ise sündmusi. Pagan, üle 100 000 meheline sõjavägi. Õppinud mehed, vägevad riistad, mingi sigaduse, mis sepakatel aju lühisesse ajab, ikka oskaksid kokku keerata?

[Otto K]

See Kerry Moskva visiidi ärajäämine tähendab suure tõenäosusega, et läheb jälle suuremaks andmiseks.

Kerry visiit Moskvasse pole (väidetavalt) päevakorral olnudki. Vähemalt pole see kuskilt läbi käinud. Kerry käis lihtsalt Ukrainas, andis edasi USA seisukohad, õhtul arutas samad asjad Merkeli ja Hollende`ga veel üle.

Kas Sa Martin Peeter oled näinud sääse m-i? See on selline peenike asi... Aga poliitika on veeeel peenem asi.....
Kerry ja veel vähem Obama ei lähe Moskvasse selle allalastud Vovaga kohtuma... see ei ole võitjale kohane. EU liidrid käivad... ja Poola (kui EU hetkel eesistujamaa) läheb ka Moskvasse... aga alles peale 9. maid.....
Poliitika ja tegelikud jõujooned.

[Siga]

Kõik õige, aga ma kordaks üle, mida ma varem olen öelnud. Küsimus, kas praeguses olukorras tulevad relvatarned või ei, omab vaid akadeemilist tähtsust.

No mai tia? Ma vaatan asja selles kontekstis, kus üks tuumariik aitab relvastusega suure tuumavõimekusega riiki sõdimaks teise tuumariigi vastu.
Ukraina tuumavõimekus ei ole kuhugi kadunud. On know-how, vastava kvalifitsiooniga insenerid ja tootmisbaas.
Ei maksa unustada, et Venemaa olulisimaks Ukraina külge klammerdumise põhjuseks on asjaolu, et vene tuumavõimekus sõltub Ukraina insener-tehnilisest baasist ja spetsialiseerunud tootmisvõimekusest, lisaks veel teadmine, et rohkem, kui kolmandik vene kasutuses olevatest võimsustest olid kuni viimase ajani Ukraina hooldada. Tehnikud ja pulgad selleks tulid Ukrainast.

[Kulibin]

USA Today kirjutas eile artikli diagnoosist, mille Pentagoni palgatud spetsialistid panid Putinile. Putin kannatavat mingi autismi vormi käes, pakutakse Asbergerit. Diagnoos pandi video vaatamise ja käitumise analüüsi alusel. Avaldatakse kahetsust, et tomograafiat ei saa teha. Jagatakse nõu kuidas taolise inimesega ümber käia.
http://www.usatoday.com/story/news/poli ... /22855927/
Uudise edastas Venes TV Dozhd

Tasuks seda diagnoosi hoolikalt uurida, ilmselt nii ongi. Mõned head aastad on juba sellest räägitud. Tundub, et asi progresseerub.

[Blackhawk]

Ning mina arvasin, et Ukrainas talvel ulatub lumi ei tea kuhu ning soomukid, rääkimata jalaväest, jäävad talvelaagrisse. Säh mulle!