"Tankid EKV-le"

Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ksf Leo on kirjutanud Soome KV teemas soomlaste "rahvasoomukitest". Põhimõtteliselt, Pasid jäävad ka tulevikus killu ja 7,62 kaitseks.
Pean ka ühe varasema uudise siia üles panema. 8. novembril 2014 kirjutas Helsingin Sanomat lk A 14 Paside uuendamisest http://www.hs.fi/kotimaa/a1415341399956

Keski-ikäinen Pasi-vaunu saa yli 20 vuotta lisää elinaikaa
Uusi Pasi ei päältä katsottuna kovin uudelta näytä. Tarkkasilmäisin huomaa ehkä uuden maalipinnan, maastokuvion ja karhennukset kannella. Uudistukset löytyvätkin sisäpuolelta.
Puolustusvoimat vastaanotti perjantaina Hämeenlinnassa puolustustarvikeyhtiö Patrialta ensimmäisen peruskorjatun Pasi-miehistönkuljetusvaunun. Se on ensimmäinen kaikkiaan 70 Pasista, jotka uusitaan vuoteen 2017 mennessä. Sen jälkeen uusittaisiin vielä yli 200 Pasia, jos sopimuksiin päästään. Osapuolet kehuivat perjantaina vuolaasti Pasien uudistusta ja sen merkitystä. Armeija saa nykyaikaistetun kuljetuspanssarin, Patria kovan referenssin maailmalle.
Jalkaväen tarkastaja, eversti Jukka Valkeajärvi esitteli uusitun Pasin olennaisimpia muutoksia. Hänen mukaansa Pasin käyttöikä nousee 2030-luvun loppuun. Siinä on parempi suoja miinoja vastaan, ja se on turvallisempi liikenteessä. Uusien sisäpuhelinjärjestelmien ansiosta Pasien johdettavuus paranee. Ne ovat myös entistä ketterämpiä, koska jousitus uusitaan. Lisäksi niistä tulee tavallaan isoja latureita, koska nykyaikainen sodankäynti edellyttää erilaisia sähköisiä laitteita. Laitteita voi ladata uusittujen vaunujen sisätiloissa. Moottorit saavat täysremontin tai vaihdon kokonaan uuteen.
Uudistuksessa vaunu ei saanut lisäpanssarointia esimerkiksi kylkiin, eikä uudistus muuta sen aseistusmahdollisuuksia. Mutta edelleen se myös ui: tutut potkurit pysyvät perässä. Puolustusvoimat laski, että Pasien tällainen uudistus on kustannustehokkaampi kuin esimerkiksi kokonaan uusien, raskaampien ja tehokkaampien vaunujen hankinta tai vanhojen Pasien yksittäinen huolto."Pasia käytetään jalkaväen iskuportaan kuljetuksiin. Sillä voidaan kuljettaa taistelijat suojassa sirpaleilta ja kivääritulelta. Tällä ei hyökätä muita vaunuja vastaan vaan annetaan suojaa", Valkeajärvi tiivisti Pasien vanhan tutun tehtävän. Uusitut Pasit menevät muun muassa Kaartin jääkärirykmenttiin, Karjalan prikaatiin ja Upinniemeen rannikkojääkäreille.
Varusmiesaikanaan Pasia ajaneet reserviläiset oppivat uuden Pasin käytön noin päivässä, lupaa Valkeajärvi. Patria on vuosien varrella myynyt sadoittain Paseja moniin maihin, muun muassa Ruotsiin. Nekin pitää aikanaan mahdollisesti uusia, joten sopimus tuo Patrialle hyvän edun. "Pasi on vähän niin kuin Toyota, jolla ajetaan miljoona kilometriä. Nyt oltaisiin sen puolivälin huollossa. Tekniikka kyllä kestää", sanoo liiketoimintajohtaja Mika Kari Patrialta.

Lisaks kommenteeritud sisuseletus. Soome KJ on erinevaid PASI mudeleid kasutusel ligi 600 masinat, lisaks on neid müüdud hulgaliselt teistesse riikidesse. Praegu tegeletakse nendest vanemate moderniseerimisega. Kuni aastani 2017. moderniseeritakse 70 masinat ja aastal 2016. vaadatakse, kas sõlmitakse jätkuleping järgmise 200 veoki moderniseerimiseks. Moderniseeritud masinate soomuskaitse ja relvastus jääb endiseks, seega on masinad jätkuvalt ujuvad ning kaitsevad kildude ning juhuslike kuulide eest. Miinikaitset on parandatud, peamiselt selle läbi, et meeskonnale on uued turvalisemad istmed. Moderniseerimise hinda ei ole kirjas, kuid see sisaldab mootori kapitaalremondi või vahetuse, vedrustuse uuenduse, uue sidesüsteemi ja elektrisüsteemi, et oleks võimalus PASI sees kogu seda elektroonikat laadida, mida võitleja tänapäeval kaasas kannab.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kainelt mõtleva, peab rõhutama.
Kogu SA-struktuuri pole vist kusagil suudetud soomuse alla panna. Isegi kitsamalt jalaväeüksusi arvestades.
Kordan öeldu üle - kui sa ei suuda seda ümber lükata, siis pole vaja ajada pläma, mida pole öeldud.
Jalavägi jagunebki mehhaniseeritud ja kergejalaväeks. Kergejalaväge üldiselt ei soomustata (kuid on juba erandeid, nt USA õhudessant sõidab sõjapiirkonnas soomustatud Hummeritega).
Mina väidan, et tempos 1 pataljon aastas on opstruktuuri järk-järguline varustamine kuuli/killukindla masinaga on täiesti reaalne.
Selleks ei pea isegi millestki suurest loobuma. Loomulikult on see kallim kui veoautodega, kuid mitte sellisel määral, et see võimatu on.
Selleks tuleb lihtsalt iseenda jaoks liiga kõrgele seatud latti allapoole muidugi lasta.
Niiet ootame.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas tommy »

See Nõuka tankide(ja muu rasketehnika) moderniseerimise väidetav odavus tekitab erinevaid emotsioone.
Ukrainlaste tegemised on omamoodi kurbnaljakad...
Oli neil ju paberil üks maailma suurimaid tankiarmaadasid.
Kui aga asjaks läks, siis selgus, et polegi nagu midagi.
Ja mis vähegi on, see jääb enne tee peale, kui lahingusse jõuab.
Tekkis sealgi vaidlus, mis edasi.
Kas hakata modima vanarauda või ehitada uusi. :scratch:
Tehasedirektorid olid väge täis.
"Me saame ühe Oploti maksumuse eest 4-5 lihtsamat tanki lahingukorda".
Tundus, et asjalik jutt.
Töö läks käima aga tulemust jäi nadipoolseks.
Mis siis selgus??
Foorumlane Veiko Palm rääkis kusagil natuke rasketehnika konserveerimisest.
Tasub üle lugeda.
Kas omal ajal tehti Ukrainas seismajäänud tehnikaga vajalikud ja õiged protseduurid.??
Sittagi..
Kas tehnikat säilitati nõuetele vastavates hoiuruumides.??
Sittagi..
Seisid, nii nagu jäid, enamasti lageda taeva all, ilmastikule(ja muudele krattidele) valla.
Aastakümneid.
Ja nüüd avastati, et ära on mädanenud/kõdunenud kõik, mis vähegi sai. Juhtmed/kaablid, voolikud, tihendid...kõik kõik.
Sisuliselt põleta tank seespoolt puhtaks ja ehita uuesti üles.
Ja arve missugune.
Ja nii Ukrainlased moderniseerivad, maksavad, kiristavad hambaid ja moderniseerivad edasi.
Sest vähemasti on see kiirem, kui uus ehitada. Ja aega neil paraku hetkel pole.

Ukraina teemast sealse presidendi nõuniku aus ülestunnistus vanaraua elule puhumise kohta...
Итак, последние двое суток опять пошел "разгон" темы про склады бронетехники. Они у нас полны-полнешеньки, но:

1) Генералы-коррупционеры не хотят эту технику восстанавливать;
2) Коррупционеры по всей Европе скупают всякий хлам;
3) Заводы стоят, денег им не дают, а они могли бы! Могли бы!

Могли бы...

А... И еще склады где-то под Ровно (уже год), и еще теперь склады где-то под Киевом (сюжет 2013 года).

Все это рагоняют те, кто не имеет даже приблизительного понимания того, что это такое - техника на консервации. Так уж сложилось, что и я, и Nelly Stelmakh, имели отношение к попыткам разконсервации. Два десятка БТР-70 со склада в Артемовске, десяток БТР-80 со склада под Николаевом.

Вывод печальный - можно сделать вид, можно его перебрать до винтика (чем долго и мучительно занимались наши коллеги в Миротворець). Но толку не будет. Это может подтвердить Андрей Хоманчук, уж они то намучались.

Коробок от БТР действительно много. 70-ки, реже 80-ки, иногда 60-ки. Много корпусов БРДМ. Но внутри все - тухлое. Если БТР простоял 30 лет под открытым небом - то это просто большая груда бесполезного и нежизнеспособного металла. И после громадной работы по восстановлению - он проедет 200-300 км и сдохнет. Причины: качество запчастей, отсутствие запчастей, отсутствие технологий и специалистов. Это все - техника 60-х, 70-х годов. Старая и дохлая.
https://www.facebook.com/yuri.biriukov/ ... 0699276408
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Vanadel surnud BTR-del vähemalt polnud sellist probleemi nagu UKR moodsatel ja perspektiivikatel BTR-4-del, et korpused tõmbasid keevitustehnoloogia eiramise ja küsitavate materjalide kasutamise tõttu pragusid täis ning lahinguväljal tilkus vihm meeskonnale kaela. Mingi riik jättis lausa selle saasta vastu võtmata. Omal ajal Gorki tehases, kus BTR-e ehitati, sellist porri ikka ei juhtunud.

Hädakisa peale jääb muidugi segaseks, mismoodi kaitseliitlased need KV BTR-i vrakid suutsid toimima panna, mis ei tahtnud isegi treilerilt maha veereda.
Minuteada miljoneid eurosid keegi raha selleks ei eraldanud ja Tartu mehed vist lausa oma rahakotist selle remondi tegid.
On küll võimalik, kui väga tahta.
Kui aga hädaldada, pole miski küllalt hea.
Andke igale malevale 10 taolist vrakki, paari aasta pärast veerevad õppustel ringi.
Initsiatiiv ja soov ära teha teevad imet.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
aj1972
Liige
Postitusi: 1067
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas aj1972 »

Kapten Trumm kirjutas: Andke igale malevale 10 taolist vrakki, paari aasta pärast veerevad õppustel ringi.
Initsiatiiv ja soov ära teha teevad imet.
Vrakid võib ju korda teha aga kui ühe juures juba tuleb hala,et pole raha kütuseks siis...
Reaalset sõjalist ohtu ei ole võimalik leevendada veel uuemate ja paremate patriootiliste sõnumitega ega kõnedega rahvusvahelistel kohtumistel.
Mamba
Liige
Postitusi: 587
Liitunud: 28 Jaan, 2007 20:14
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Mamba »

Utv ostu teemas läks jutt soomusele ja copin parem teksti siia:

Hetkel on pakkuda 13 soomukit, kõik sama pesakond.
Kerged kummipatjadega masinad.
13 soomuki hind kokku hetkel ca 340000€.
Kui palju soomustatud g-sid või moge selle raha eest saab?
Hinda pole palju heas korras masinate eest.
Kõigil on peal 6l cumminsi diisel mootorid, mis on väga tavalised, tugevad ja lihtsalt hooldatavad mootorid.
Mida leiab paljude veoautode ja traktorite pealt.
Läbivusest pole mõtet rääkidagi, see on tugevalt roomiku kasuks.
Kõigil on roomikutel kummipadjad mis teevad teedel liikumise lihtsaks.
Kaal jääb olenevalt mudelist 9-13t vahele.
Tavalise koormaga veoauto kaal.

http://www.mod-sales.com/direct/vehicle ... tormer.htm
http://www.mod-sales.com/direct/vehicle ... imitar.htm
http://www.mod-sales.com/direct/vehicle ... tioned.htm
http://www.mod-sales.com/direct/vehicle ... ielder.htm
http://www.mod-sales.com/direct/vehicle ... n_CVRT.htm

Stormerile on välja töötatud ka korralik õt raketisüsteem ja shielderit saaks vabalt kasutada ka mingi grad tüüpi raketisüsteemi platformina.
Hinna poolest pole kuigi palju kallimad soomustatud mogidest ja g-dest mida võiks samuti võtta.
Aga siin oleks võimekust sama raha eest rohkem.
Ühe maleva jaoks saaks siit korraliku löögirusika.

Nõustun Trummiga et soomust tuleks hakata ostma ja unustaks ära need jutud et on vaja kohe uusi ja palju.
Võtaks vähe aga tihedalt ja lõpuks saaks ka midagi tehtud.
Nii ei võta hinge ka kinni ja saaks kaitseliidule ka lõpuks pisut soomust ümber.
mutionu
Liige
Postitusi: 1468
Liitunud: 08 Nov, 2005 15:52
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas mutionu »

aj1972 kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas: Andke igale malevale 10 taolist vrakki, paari aasta pärast veerevad õppustel ringi.
Initsiatiiv ja soov ära teha teevad imet.
Vrakid võib ju korda teha aga kui ühe juures juba tuleb hala,et pole raha kütuseks siis...
Et siis laseks meestel AK4 ja moona ka osta? Kui mehed on oma aja ja raha eest selle vraki korda teinud siis võiks riik olla nii lahke ja vähemalt kütust osta. Anoh, Visio kastikestes pole ette nähtud.
Mamba
Liige
Postitusi: 587
Liitunud: 28 Jaan, 2007 20:14
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Mamba »

Siin näiteks natuke vanemaid masinaid müügil päris arvestatav kogus.
30x FV 432 Mk2
http://www.milweb.net/classifieds/large ... 6307&cat=1
20x FV 434 ARV
http://www.milweb.net/classifieds/large ... 6308&cat=1

Ka need masinad on brittidel siiani kasutusel.
Odav ja lihtne.
Läbivus on ok.
Saab modida nii tavaliseks soomukiks et vedada mehi ja varustust kui ka paljude muude ülessannete jaoks.
Tänapäeva sensorid ja kaamerad peale, korralik seest juhitav raskekuulipilduja katusele ja asi olemas.
http://en.wikipedia.org/wiki/FV432
Kõik korraga võttes saaks hinnas ka kindlasti päris tugevalt alla.

Neid näiteid võib tuua kümneid.
Meist sadu kordi rikkamad riigid kasutavad selliseid masinaid iga päev.
Britid sõdisid nendega ka afgaanis ja iraagis.
Meile jälle ei kõlba.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5555
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Manurhin »

Tohutu riigiametnike armaada ametiautodele jätkub kütust huvitaval kombel alati nii palju kui vaja. Parteide rahastamiseks samuti. Seega järjekordne näide sellest, et pole Eestil see rahanappus nii terav midagi, vaja vaid prioriteedid paika panna ja ressursid õigetesse kohtadesse suunata. Vastasel korral hakkab olukord riigis üha enam meenutama seda anekdooti, kus pohmellis mees koperdab poodi, näeb, et tema naine lastega ka seal ja ostavad parajasti makarone, mille peale mees röögatab: "Kuradi idioodid, teate ju, et meil on raha vähe, majas pole pudelit õlutki, aga NEMAD TAHAVAD MAKARONE!!!"
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2110
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Viiskümmend »

Lihtsalt huvitav, et täna toetussoomukina perspektiivikas M113 on samas pea absoluutselt kõiges meie CV9035NLi vastand: nii moraalselt, kui füüsilised täiesti aegunud, absoluutselt perspektiivitud, tehnoloogiliselt kiviaegsed, äärmiselt tuleohtlikud (alumiinium), kaitseklassiks olematu stanag 1, pearelvaks hernekepp ning neid vedeleb juba erinevate riikide romulates hüljatuna tuhandete kaupa jne.... :)
Viimati muutis Viiskümmend, 12 Mär, 2015 0:05, muudetud 1 kord kokku.
Mamba
Liige
Postitusi: 587
Liitunud: 28 Jaan, 2007 20:14
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Mamba »

Ca 150 ühikut M133 A1-B on siin saadaval:
http://www.flanderstechsupply.com/Vehicles.cfm

Vaevalt et need palju kallimad inglastest olla saavad.
Mercurius
Liige
Postitusi: 676
Liitunud: 08 Juul, 2011 14:02
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Mercurius »

Ma ei saa aru, millest te jahute :!:

Kas riigikaitse arengukavas on "rahvasoomukit" kuidagi mainitud :?:
Aga raha juurde ei tule.
Millest me loobume :?:

Ehk siis nüüd olen ma, kuni järgmiste valimisteni, tommy parteis :!:

Oi, kui meil oleks seda nodi tarvis, mida juba paari aasta pärast kusagilt enam ei saa, kuid meie kõrgem võim, ehk rahvas, nii ei arva. Ja nii ongi :!:
aj1972
Liige
Postitusi: 1067
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas aj1972 »

Eilses foorumi saates väitis Pevkur,et nende tähtsamaid valimislubadusi on julgeolek. Laaneotsale anti 5000 häält,võitja partei ütleb neile on tähtis julgeolek. Jutt on selline mida valija toetab aga tegevuseks on jääme 2% SKT juurde st.raha juurde ei anna kuigi valimislubaduses julgeolek oluline,huvitav kas ilma Ukrainata oleks 2 % rahastust vähendatud vähemalt minule jääb hetkel selline tunne. 40 miljonit siis lisaraha 5 aasta peale st. 8 miljonit aastas leiti raha juurde praeguse valitsuse poolt uutel kõnelustel tullakse selle sama otsustatud rahastusega rahva ette ja öeldakse meile on oluline julgolek!!! Samas USA-le on meie julgeolek nii oluline,et annab 24,7 miljonit USD kahe aasta jooksule Ämari arenduseks...
Väga oluline on veel millele juhin tähelepanu EUR on kaotanud käesoleval aastal oma väärtust USD suhtes käesoleval aastal 13,8 % (1,2043 kukkunud 1.0578) aasta tagasi oli USD kurss 1,385 st. eelmise aasta märtsist peale on USD suhtes EUR kaotanud oma väärtust 30 %
Mis valuutas kaubeldakse relvastuse turul?
Kui palju reaalselt raha tuli riigikaitsesse juurde?
Kui palju on Javelini hange läinud kallimaks seoses valuuta riskiga? (loodan loomulikult,et kurss fikseeriti tulevikutehinguga pangas lepingu sõlmimisel ning eelarvest makseteks kulub sama palju EUR kui algul arvestati)
Õnneks USD tugevnemine puudutab ainult umbes 1/3 kaitsekulutustest st.hangete poolt.
Viimati muutis aj1972, 12 Mär, 2015 9:18, muudetud 1 kord kokku.
Reaalset sõjalist ohtu ei ole võimalik leevendada veel uuemate ja paremate patriootiliste sõnumitega ega kõnedega rahvusvahelistel kohtumistel.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kütusekulu jutt on hapukurk, BTR-80 kütusekulu on ca 40 liitrit sajale. 1017 mersu kütusekulu on ca 25 liitrit sajale.
Roomikmasinaga tuleb jämedalt samas kaalus mitmeteljelise ratasoomuki kulu korrutada kahega.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Mamba
Liige
Postitusi: 587
Liitunud: 28 Jaan, 2007 20:14
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le?

Postitus Postitas Mamba »

Vaatasin ka seda foorumit korra.
Mõtetu mulin.
Kõlas vaid üks umbmäärane mõte.
Tuleb teha suuri asju ja kõik tahavad teha suuri asju aga raha jääb samaks millega pole varem tehtud saanud ka väikseid asju.
Iga kord kui ma neid vaidlusi vaatan kangastub mulle film eestlase olemusest....MALEV.
Võimalik et nad rääkisid seal et on vaja veel suuremat vabaduse risti ja veel suuremat miinitraalerit.
Aga kuidas see kõik riigikaitsega seotud on?
Egas vist olegi.......
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist