Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

Korea, Vietnam, Lähis-Ida, Afganistan. Kõik konfliktid. Kui seal on olnud eestlasi, siis seda enam.
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42796
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Poolteist kuud vana video esitab küsimusi teleajakirjanduse kallutatuse kohta. Võib-olla on siin juba olnud, aga mina ei mäleta, et oleks.

---

Kellegi lugupeetud kaasforumandiga oli hiljuti juttu Suurbritannia lastest. Selle aasta alguse "Telegraphi" artiklis nenditakse, et viimase kümnendiga on moslemilaste arv Suurbritannias peaaegu kahekordistunud. Tuleviku Suubritannias oleks 10% moslemivähemus ka siis, kui immigratsioon praegu peatuks.

Valdav osa muhameedlastest identifitseerib ennast Ühendkuningriigi järgi, tähendagu see siis mida tahes:
Pilt

Proportsionaalselt on kõige enam kasvanud vähemalt 25-aastaste täiskasvanute grupp, mitte lapseealiste või noorte grupid:
Pilt

Valdav enamik muhameedlastest on Aasia päritolu:
Pilt
Viimati muutis Kriku, 28 Okt, 2015 22:18, muudetud 4 korda kokku.
mäger
Liige
Postitusi: 378
Liitunud: 11 Dets, 2009 22:35
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas mäger »

Rassism selle sõna otses mõttes väärib igal juhul taunimist. Näiteks olla hiljuti Tartust lahkunud Aafrika mandrilt pärit doktorikraadiga teadlane pärast kahte peksukorda.
otsin puude taga metsa
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23186
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas ruger »

Pagulastele lubatakse Saksamaal kiirendatud korras pangakaartide ja arvete saamist. Arvestades, et nende hulgas on palju inimesi, kellel pole dokumente ning kes väidavad ennast olema hoopis teised inimesed siis on see paras pähkel lahendada. Hea võimalus isikutel, kellest osa on seotud ISIS'e ja teiste liikumistega, saada legaalsed pangakontod valede nimede ja dokumentide järgi. Ei saa just õelda, et pagulased tuleks kõik kiibistada, et aru saada, kes on kes, aga identiteediprobleeme tuleb sealt palju. Igatahes keerulised ajad tulemas Euroopa politsei ja sisekaitsejõududele.
http://www.reuters.com/article/2015/10/ ... ce=twitter
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kurjam
Liige
Postitusi: 1565
Liitunud: 10 Dets, 2007 22:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kurjam »

Kriku kirjutas:Viimane "Maaleht" (22.10.2015), artikkel "Rannikul uppuvaid lapsi on raske eirata", autor Bianca Mikovitš:
Juunist peale Rhodosel elav Kadi Kaljola ütleb, et on vale arvata, nagu oleks kõik tulijad mugavuspagulased või ainult noored mehed.

"Mõne nädala eest läksin Rainbow hotelli, ootesaal oli öösel saabunud oõgenikke täis, inimesed olid murtud ja ahastuses," kirjutab ta. "Üks suur mees tuli minu juurde ja küsis, kas mul on pass. Kas mul on laps? Siis hakkas ta niimoodi minu najal nuuksuma ja nutma, et kogu minu pluusi üks pool sai märjaks."

Süürlased olid tulnud Türgist ostetud ja seal kõlbmatuna maha kantud laevaga. Kuna merekindlate alustega tulijad saadetakse tagasi ja randa ei lasta, avasid nad ranniku lähedal visiiri, et natuke vett sisse lasta ja alus kreeni ajada. Vett tuli aga liiga palju. Tagajärg: 10 uppunud imikut, 13 alla kümneaastast last, üldse kokku 43 surnut. Ka nuttev mees kaotas kaks last. Lein oli ääretu.

Need hukkunute omaksed, kellel oli selleks raha, saatsid surnukehad lennukil kirstudes tagasi koju. Kellel raha polnud, nende omaksed maeti väikese valge Lomenizi hotelli kõrval olevale surnuaiale. "See oli nende tee vabadusele," sõnab Kaljola ja tunnistab, et Eesti uudiseid lugedes kipub tal nähtu valguses mõte kinni jooksma.
Krikul aga jooksis seda teksti lugedes mõte kinni. Nad ju ise, oma käega, tapsid oma lapsed ära. Mispärast need nutvad mehed seal hotellis on, aga mitte eeluurimisisolaatoris? Nutku seal uurijale palju kulub. Nutku prokurörile ja kohtule ja nutku siis kinnimajas viis aastat veel otsa. :evil:
Just sellised lood näitavadki, et tegu pole mitte "õnnetute pagulastega" (nagu tolerastid meile kogu aeg kirevad) vaid tavaliste parasiitidega kes ronivad siia kasvõi oma laste elu hinnaga (neid saab ju kohe juurde tegema hakata). Seega pole mõtet ka kogu sellel sallivusel ja poliitkorrektsusel, see mis toimub on lihtsalt sõda. Ühel pool oleme meie, teisel migrandid ja nende "maaletoojad". Kui kellelgi tekivad koju parasiidid (hiired, rotid, tarakanid) siis on kaks võimalust:
a) olla tolerantne ja suhtuda neisse sallivalt
b) võtta omale kass ja minna poodi tõrjevahendite järele
Millise variandi teie valite?
vk1
Liige
Postitusi: 1669
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas vk1 »

ruger kirjutas:Lugu on halb jah. Aga siin on selgelt meie riigi juhtide tegemata ning lahendamata teemad. Kuna lõunapiiril kontrolli meil ei ole ning läbi Euroopa tuleb sisse kontrollimatult ka teist nahavärvi ja keelega inimesi, kes ka meie riigi jaoks on kontrollimatud ning tundmatud siis tekibki ka igasuguseid arvamusi, kes need tihti erariietes linna vahel liikuvad noored mehed on. Kas on tegu liitlasüksuste inimestega, või hoopis sisseimbunud või toodud mitteametlike pagulastega, seda tavainimene aru ei saa... Kellegil ei ole otsaette kirjutatud, et NATO liitlasüksuse teenistujaga tegu. Erariietes käiakse just selleks, et probleeme vähendada.
Riigi juhtkonna poolt aetav puudulikult selgitatud pagulaspoliitika on selle juhtumi ere näide. Riigil on, mida rahvale selgitada ning kui vähegi asjaga eksitakse või hoopis valetatakse siis on tagajärjed sellised nagu hetkel näha. Infosõda on ka see. Midagi pole teha, me oleme kõik selles osalised.

Kahjuks on samaaegselt toimuvad sündmused-NATO aktiivsuse kasv ning pagulaskriis omavahel sattunud halvale ajale. NATO on juba paljurahvuseline kogukond ja riikide liit, kus kohtab igasuguseid inimesi üle maailma. Samuti on meil inimesi, kes ei ole rahul ka NATO tegemistega. Osaliselt on ka NATO(USA) need pagulasprobleemid põhjustanud oma erinevate konfliktide lahendamistega. Osa on õnnestunud lahendada, osa mitte. Mitmed konfliktid on kaasa toonud veel rohkem probleeme ja jäävad ka tekitama. Aga see on maailm, kus me elame.
igalühel neist sõimatasaanud vendadest on oma suhtlusringkond (nt. facebook, 20-200 in.) oma üksusesisene info levik , nii ametlik kui mitteametlik, jne., jne. lõpuks olemegi kuskil afgaani rahvaarmee renomeega ühel pulgal. eks ameeriklased ole harjunud igasugu kahtlastel liitlastel abiks käima, aga kõik see info liigub laiali ja see litakas selliste jamade eest võib tulla näit. 5-7 aasta pärast. näit. järjekordne meie appikarje, mille peale cnn/foxnews/nbc eetris teatab nt. endine usa õhuväelane, et temal on jah ´´soojad´´ mälestused sellest jäänud, kuidas nahkpeade eest mööda tänavaid lidus...

vaatasin talvel lauluväljakul KL tln maleva aastapäeva üritust, kus olid ka ameeriklased oma mansaga väljas, ja mõtlesin just, et millal selline asi siis meil juhtub. mitte kas, vaid millal....

samas peab tunnistama ameeriklaste enesevalitsust kui nad KL demo - seda ´´BTR-iga kuulipildujapesa mahasurumist´´. mitte ükski ei liigutanud ühtegi näolihast, ainult see nooremohve, kes seal oli, vaatas oma mehi pika ja mõtliku pilguga...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42796
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

vk1 kirjutas:igalühel neist sõimatasaanud vendadest on oma suhtlusringkond (nt. facebook, 20-200 in.) oma üksusesisene info levik , nii ametlik kui mitteametlik, jne., jne. lõpuks olemegi kuskil afgaani rahvaarmee renomeega ühel pulgal. eks ameeriklased ole harjunud igasugu kahtlastel liitlastel abiks käima, aga kõik see info liigub laiali ja see litakas selliste jamade eest võib tulla näit. 5-7 aasta pärast. näit. järjekordne meie appikarje, mille peale cnn/foxnews/nbc eetris teatab nt. endine usa õhuväelane, et temal on jah ´´soojad´´ mälestused sellest jäänud, kuidas nahkpeade eest mööda tänavaid lidus...
Seda nüüd küll, aga igaüks neist teab, et ka USA-s endas leidub küllalt kohti, kus niisugune juhtum võimalik. Piinlik ja inetu muidugi, aga üle dramatiseerida ka ei tasu.

---

Vabatahtlikud kardavad, et talve tulekul hakkavad põgenikud Presevos (Makedoonia) surema. Kriku kardab, et sama võib juhtuda ka Saksamaal...
Viimati muutis Kriku, 29 Okt, 2015 0:36, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Seersant Steiner
Liige
Postitusi: 1098
Liitunud: 05 Nov, 2005 12:59
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Seersant Steiner »

"Seersant" läks nüüd kaheks nädalaks rahunema (ja siinolnud möla + mitu järngenud mölaposti kustutatud).

Järgmine kord on lõplik.

(by Borja)
Viimati muutis Seersant Steiner, 29 Okt, 2015 2:56, muudetud 2 korda kokku.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Lemet »

Seersandisaks on unes lõvisid näinud....ainuisikuliselt hakkab teine "okupantide" ründelennukit polügooni kohal etendama. Start saab toimuma kaseladva abil.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2495
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Martin Herem »

kes neid ikka siia tahab ? mina mitte ... meil pole neid siia vaja ... nad samasugused okupandid nagu teisedki....
Seersant - kas "meil", tähendab, et Sinul ja Tõnul või ... ? Mind võta oma nimekirjast välja.
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 4385
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Asukoht: www
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas PaganHorde »

Eks sellised "meil" ongi kõikse kõvemad sõjamehed reaalse konflikti ajal. Pagedes metsa tehtud onni.
herman30
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 16 Apr, 2008 18:19
Asukoht: Soome
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas herman30 »

Seersant Steiner kirjutas:kes neid ikka siia tahab ? mina mitte ... meil pole neid siia vaja ... nad samasugused okupandid nagu teisedki....
Palun, kas tahaksit ka et Eesti astuks ka NATO;st välja? Olet seisukohal et Eesti saab hakkama ise, ilma abita kuin Vene ründaks?
Kasutaja avatar
Svejk
Liige
Postitusi: 3758
Liitunud: 13 Jaan, 2010 18:32
Asukoht: Põllul
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Svejk »

Kurjam kirjutas:...on kaks võimalust:
a) olla tolerantne ja suhtuda neisse sallivalt
b) võtta omale kass ja minna poodi tõrjevahendite järele
Millise variandi teie valite?
Valin variant C ehk vundamendi tuulutusaukudele terasvõrk ette. Sobivad ka vanade kõlarite metallist "sõelad", väga viimistletud mulje jääb 8)
Ja variant D - lauale ööseks mingit leivapuru ei jäta ja põranda hoian kah toidujääkidest puhta :)
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Lemet »

Seersandisaks, vast pajatad vähe lähemalt, kuidas suurriik Eesti väikest väetit Venemaad provotseerib. Ja samuti oma nägemuse sellest, mil kombel erinevad okupandid liitlastest.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kurjam
Liige
Postitusi: 1565
Liitunud: 10 Dets, 2007 22:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kurjam »

Svejk kirjutas:
Kurjam kirjutas:...on kaks võimalust:
a) olla tolerantne ja suhtuda neisse sallivalt
b) võtta omale kass ja minna poodi tõrjevahendite järele
Millise variandi teie valite?
Valin variant C ehk vundamendi tuulutusaukudele terasvõrk ette. Sobivad ka vanade kõlarite metallist "sõelad", väga viimistletud mulje jääb 8)
Ja variant D - lauale ööseks mingit leivapuru ei jäta ja põranda hoian kah toidujääkidest puhta :)
C ja d on ka head meetmed. Ungarlased tegid oma piirile terasvõrgu ette - toimib. Soomes jäi (vaatasin just uudiseid) veidi toidujääke lauale (migrantide majutuseks sobiv hoone) - põlema pandi :D .

PS. Seersant on seemneid söönud :evil:
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Lemet »

Jaa, seersandisaks, üldiselt olen ma küll lastele jagarava ihunuhtluse vastane, aga Sinu puhul võiks ehk suuremast kogusest urvaplaastrist vast siiski abi olla. Viimase vähendina nii-öelda...Aga nüüd liivakastist reaalse elu juurde tagasi
POSTIMEES PLUSSEESTI

Esimesed pagulased ei pruugi jõuda jõuluks Eestisse18

28. oktoober 2015 23:32

Anneli Ammas,  reporter

Politsei- ja piirivalveameti sideohvitser Priit Põdra. Foto: Liis Treimann

Tuleval esmaspäeval sõidab politsei- ja piirivalveameti sideohvitser Priit Põdra (29) Itaaliasse, et valmistada ette, kuidas Eesti hakkab põgenikelaagreist Eestisse tulevaid pagulasi valima ja Eestisse tooma.

Priit, teie olete siis esimene, kes läheb meile Itaaliast pagulasi tooma?

Lähen küll esimesena, aga ma ei lähe neid tooma. Lähen looma koostöövõrgustikku, et tagada sujuv ja Eestile sobiv põgenike Itaaliast Eestisse ümberpaigutamise protsess.

Mida tähendab protsess?

Kohapeal töötavad Itaalia ametiasutused, Euroopa Liidu agentuurid ja rahvusvahelised organisatsioonid, kes teevad seal oma igapäevatööd. Küsitlevad Itaaliasse jõudnud inimesi, kaardistavad neid, võtavad sõrmejälgi, korraldavad nende transporti, panevad kokku toimikuid põgenike kohta.

Ehk siis selgitavad, kes saabujad on, kust tulid, miks tulid?

Jah, kogu taust. Minu ülesanne on teada saada, kui palju on seal infot, mis on tehtud, kui palju ja kuidas saame infot juurde koguda, korraldada Eesti ja Itaalia vahel infovahetust ja teha põhjalikku julgeolekukontrolli.

Kas me ei tea praegu isegi seda, mida need põgenike kohta koostatud toimikud sisaldavad?

Ei tea praegu. See selgub kohapeal ja selleks ma sinna lähengi, et selgitada, mis infot on juba kogutud.

Millised võimalused on meil Itaalias põgenike kohta infot juurde saada?

See ongi minu missiooni peamine eesmärk: luua võrgustik, mis võimaldaks Eesti ametiasutustel saada maksimaalselt infot võimalike ümberasujate kohta. Kui vaja, korraldada ka ümberasujate täiendavat küsitlemist.

Toimikuid põgenike kohta on ilmselt kümneid tuhandeid?

Kindlasti.

Kuidas me leiame need toimikud ja põgenikud, kellega me tegelema hakkame?

Itaalia annab Eestile nende isikute toimikud, kes vastavad Eesti profiilile ja kelle suhtes on rahvusvahelise kaitse vajadus tuvastatud. Infot vahetatakse DubliNeti infosüsteemi kaudu, millele saan ligi Rooma migratsiooniameti Dublini regulatsiooni üksuses.

Need kümned tuhanded toimikud... Kas teil on mingigi ettekujutus, kuidas nendega tööle hakkate? Saate piltlikult öeldes selle hunniku kätte ja sealt siis valite, kes meile sobib?

Eesti on andnud oma eelistused, keda me oleme valmis vastu võtma. Ja on äärmiselt oluline, et põgenik oleks ise valmis Eestisse tulema.

Kas sellega ikka arvestatakse?

Kindlasti, see kõik on Eesti ja Itaalia vahelisse lepingusse sisse kirjutatud. Selle lepingu sõlmisid meie ja Itaalia siseminister oktoobris. Meil on soov, et meil oleks valik, meil peab olema võimalus teha julgeolekuohu kontrolli. See tähendab, et näiteks kaitsepolitsei teeb julgeolekukontrolli, kas isik pole näiteks tagaotsitav, kas tal on olnud varasemaid sündmusi (pahategusid – toim). Loomulikult on põgenikel, kui nad tulevad Itaalias maale, võimalus öelda, et nad soovivad Eestisse tulla. Kui on selline eelinfo, siis peaksime selle ka kätte saama.

Tõenäosus, et keegi Itaalia rannikul paadist maha tulnu ütleb, et tahab Eestisse tulla, on kaduvväike.

Välistada me seda ei saa – see võimalus on olemas. Selge, et neid inimesi tuleb Itaaliasse palju, aga kuidas kogu protsess nende ümberpaigutamisel käima hakkab, ei oska ma ka sajaprotsendiliselt praegu öelda.

Teie lähete 2. novembril Itaaliasse. Kui pikalt on teile ettevalmistusaega antud, kuni teised Eestist järele tulla võiksid?

See selgub kohapeal, kuid see peaks toimuma võimalikult kiiresti.

Nädala, kahe, kuu pärast?

Ei oska isegi prognoosida. Pigem kuu. Kontaktide loomine, kuidas sealsetel inimestel aega on, kuidas protsess välja näeb, kõigi lülidega kohtumine – kõik võtab aega. Loomulikult on neil seal kiire ja kõigil oma asjad.

Kui palju riike Itaalias juba kohal on?

Täpselt ei tea. Parim praktika on meie jaoks Rootsi, sest nemad võtsid juba esimesed põgenikud Itaaliast vastu. Kõigi Itaaliast põgenikke vastu võtvate riikide sideohvitseride kohtumine toimub novembri keskel.

Miks just teid sideohvitserina Itaaliasse saadetakse? Milline on teie eelnev kogemus pagulastega?

Kindlasti sai määravaks minu rahvusvahelise töö kogemus. Üks osa rändest on ka inimkaubandus ja varem olen tööalaselt, kriminaalpolitseis töötades, just sellega kokku puutunud. Sellealased teadmised kuluvad seal kindlasti ära ja inimkaubanduse kohta info kogumine on Itaalias mu üks ülesanne. Inimkaubanduse üks osa on ebaseaduslikud piiriületused. Olen Eestisse illegaalselt saabunuid küsitlenud nii piiril kui ka kinnipidamiskeskustes ja ka Vao varjupaigataotlejate keskuses.

Kas olete mõnes põgenikelaagris ka käinud?

Käisin ühes sellises Itaalias koos siseministriga ja olen tutvunud ka põgenike registreerimiskeskusega Soomes.

Kuidas me ikkagi hakkame põgenikke valima? Kui põgenik on öelnud, et tahab Saksamaale minna, aga Saksamaa ütleb, et nad enam ei võta, siis pakutakse teisi maid, või kuidas?

Nii lihtsalt need asjad ei käi, et tahan sinna või sinna minna. Kui inimene pole nõus näiteks Eestisse tulema, siis tegeleb temaga edasi Itaalia.

Kas kujutate ette, kuidas see võiks käia?

Kindlasti on meil plaan olemas, aga kuidas see praktikas läheb, selgub kohapeal.

Kas võib juhtuda nii, et lähete teie ja siis tuleb Eestist veel mitu inimest, aga lõpuks tulete tühjade kätega tagasi, sest keegi ei taha Eestisse tulla?

Ma ei saa «ei» ega «jaa» öelda, kuid praktikas ma seda ei usu, sest põgenike kriis ja sellega seonduv koormus on Itaaliale väga suur.

Oleme piltides põgenikest näinud väga palju noori mehi ja viimasel ajal siiski ka juba naisi-lapsi-vanureid. Keda teie Itaalias käies rahvusvahelist kaitset ootajate seas nägite?

Ma pole neid keskusi ise külastanud, aga seal, kus olid Itaalialt varjupaika taotlenud, oli nii perekondi kui ka üksikuid mehi.

Kas üksikul mehel on keerulisem Eestis varjupaika saada?

Kas just keerulisem, aga Eesti on need profiilid edastanud, keda sooviksime. Need on tervikperekonnad, üksikvanemad lastega. Meeste puhul on taustakontroll kindlasti tõsisem. See ei tähenda, et perede osas taustakontrolli ei tehta – protseduurireeglid on kõigile ühised. Erandeid ei tehta.

Kas plaan, et esimesed põgenikud võiksid jõuluks Eestisse jõuda, on reaalne? Või lükkub see pigem uude aastasse?

Seda on raske prognoosida, kui kaua läheb. See võtab aega ja peame arvestama, et asume Itaalias, seal on oma pühad ja muud asjad. Kõike võib vahele tulla, kuid soov esimesed pered Eestisse tuua sel aastal on jõus.

Kas kasutate kohapealseid araabia keele tõlke või võtate Eestist tõlgid kaasa?

Kui on võimalik, siis eelistame kohalikke tõlke, aga ministeeriumid võivad otsustada tõlke ka kaasa võtta. Itaalia pool oli väga lootusrikas ja kinnitas, et nad saavad tõlkide eest muretseda
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline