Süüria (kodusõda)

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Martin Peeter »

Kapten Trumm kirjutas:Mulle jäi natuke arusaamatuks, kuskohast võtab USA õiguse nõuda kellegi mahavõttu? Millisest rahvusvahelise õiguse normist tulenevalt?
Need Pärsia lahe äärsed äravalitud, keda USA poliitiliselt ja sõjaliselt toetab, on võimule saanud täpselt samasuguste meetoditega ja kelle riigis pole põhjust rääkida inimõigustest, õigusriigist või liigsest demokraatiast. Meenutage näiteks ühte KV vanemallohvitseriga juhtunut. Kõik see mõistagi ei õigusta Assadi kamba hirmutegusid, aga taoline kaksikmoraal valge ilma suurima jõu suust on ka veidi kummaline.

Peamine inimõigus- õigus elule, ei ole kindlasti siseriiklik küsimus. Tsiviilelanikkonna hävitamine linnade vaippommitamise teel jmt samuti kaugeltki mitte. Inimõigustega aga on olukord selles mõttes erinev, et ega surmanuhtlus USA-ski pole väga ehk inimõigustega kooskõlas. Selles mõttes ei ole must-valget pilti, aga must seal pildi tumedamas otsas on ikkagi selgelt must ja siin pole midagi vaielda.
See, et ÜRO Julgeolekunõukogus Venemaa midagi blokeerib, ei võta ülejäänutelt õigust ja kohustust neid väärtusi kaitsta. Aga Venemaa propagandaaparaadile meenub rahvusvaheline õigus ikka kuidagi valikuliselt ja see praegu nende jutupunkt kahtlemata on.
See on nüüd juriidilise poole pealt, aga lisaks sellele on riikidele ka huvid ning Assadi ja Venemaa tegevus pole kuidagi meie ega meie liitlaste huvides. Põgenikeprobleem on siin vaid üks märksõna.

Aga praeguste sündmuste tulemusena võib ISIS küll riigina püsima jäädagi. Kui USA on sama passiivne edasi ja ISISe taha kogunevad olulised osad sunniitlikust maailmast. Kui õnnestub selle FSA hävitamine, siis ega neil sunniitidel muud valikut ei jää. Assad ja Venemaa ISISega tõsiselt sõdima ei hakka ega suudaks ka võita.
Dona nobis pacem!
nuhk.Albert
Liige
Postitusi: 319
Liitunud: 06 Dets, 2007 20:58

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas nuhk.Albert »

Peamine inimõigus- õigus elule, ei ole kindlasti siseriiklik küsimus.
Nagu aru saan, siis ISIS kindlustab mõningate suurte ja vägevate arvates oma vallutatud aladel inimõigused?
Ausalt, kananaha võtab ihule. Maailm liigub raamatus George Orwell - 1984 kirjeldatu suunas. Sõda on rahu.
Mõistusega toimuvat seletada ei suuda, infot jääb väheks. Igatahes lääneriigid ei ole mitte üks toll usaldusväärsemad kui meie idanaaber, löövad nemadki noa selga kui see kasulikuks osutub.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Yks »

nuhk.Albert kirjutas:
Peamine inimõigus- õigus elule, ei ole kindlasti siseriiklik küsimus.
Nagu aru saan, siis ISIS kindlustab mõningate suurte ja vägevate arvates oma vallutatud aladel inimõigused?
Kustotsast sa selle Martin Peeteri kirjast välja lugesid? Miks sa loed tekstist tuttavaid sõnasid ja siis teed vägivaldseid järeldusi, sidudes omavahel täiesti seostamatu?
nuhk.Albert
Liige
Postitusi: 319
Liitunud: 06 Dets, 2007 20:58

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas nuhk.Albert »

Vabandan, ei pidanud silmas Martin Peeteri kirjutatut vaid toimuvat üldisemas plaanis. Kui suht hästi toimivad riigid tambitakse segi ja asemele pakutakse vaid kaost, siis on ju midagi mäda. Mind huvitab mis on selle laiem eesmärk, vandenõu teoreetikute pakutud rahvaste rändama sundimist ning valge inimese areaali vägisi rikastamist tõmmuma verega uskuda ei tahaks. Kuid mingi suurem eesmärk peab ju toimuval ometi olema?
mart2
Liige
Postitusi: 6419
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas mart2 »

nuhk.Albert kirjutas:... Mind huvitab mis on selle laiem eesmärk, vandenõu teoreetikute pakutud rahvaste rändama sundimist ning valge inimese areaali vägisi rikastamist tõmmuma verega uskuda ei tahaks. Kuid mingi suurem eesmärk peab ju toimuval ometi olema?
Miks sa arvad, et PEAB olema?
Enamus jamasid tulebki sellest, et viiakse läbi mitut erinevat tegevust korraga ja igal-ühel eraldi on suurepärane plaan. Omavahel koos tekib neil "hõõrdumine" (vt. Clauzewitz).
Ühesõnaga - tahtsime parimat aga välja tuli nagu alati.

PS. Vandenõu teoreetikud ongi selle pärast head, et nende argumendid sobivad detailides juba olnud sündmustega imehästi. Tulevikust räägivad alati üldsõnaliselt.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
kuido20
Liige
Postitusi: 3422
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas kuido20 »

Yks kirjutas:Läänes on viimastel aastakümnetel kujunenud selge käitumismuster. Seni kuni "valitud" või riigipöördega võimule saanu ei korralda genotsiide või veresaunu või muid räigeid repressioone ning ei hakka ajama lääne (kõigi või mõnede riikide, näiteks USA) või oma naabrite suhtes vaenulikku poliitikat, siis sellist riigijuhti aka keskvõimu aktsepteeritakse. Sellele käitumisele leiab kindlasti lausa mingi juriidilise termini.
Ühe erandina on oma rahva gaasitamine enam-vähem aktsepteeritav "rahvusvahelise kontrolli" tingimustes
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Yks »

Ei saanud su viimasest märkusest kuido20 aru?
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Yks »

nuhk.Albert kirjutas:Vabandan, ei pidanud silmas Martin Peeteri kirjutatut vaid toimuvat üldisemas plaanis. Kui suht hästi toimivad riigid tambitakse segi ja asemele pakutakse vaid kaost, siis on ju midagi mäda. Mind huvitab mis on selle laiem eesmärk, vandenõu teoreetikute pakutud rahvaste rändama sundimist ning valge inimese areaali vägisi rikastamist tõmmuma verega uskuda ei tahaks. Kuid mingi suurem eesmärk peab ju toimuval ometi olema?
Mis tähendab suht hästi toimivad? Kes tampis Süüria, kui "suht hästi toimiva" riigi segi? Jälle nagu "Sputniku" häält kuuleks kuskil kumisemas. Mille puhul puudub selline suurus nagu suure hulga (piisava, et moodustada kriitilist massi) rahva/kodanikkonna tahe ja sellega arvestamise vajadus.

ENSV oli ka ennem kui me valisime uue tee, "suht hästi toimiv riik". Põhimõtteliselt oleks meilgi olnud võimalus siin, peale "suht hästi toimiva riigi" kadumist kodusõjani (mille puhul kindlasti idanaabergi mängu oleks sekkunud nagu mujal endistes liiduvabariikides) "areneda". Üsna napilt läks.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Yks kirjutas:
nuhk.Albert kirjutas:Vabandan, ei pidanud silmas Martin Peeteri kirjutatut vaid toimuvat üldisemas plaanis. Kui suht hästi toimivad riigid tambitakse segi ja asemele pakutakse vaid kaost, siis on ju midagi mäda. Mind huvitab mis on selle laiem eesmärk, vandenõu teoreetikute pakutud rahvaste rändama sundimist ning valge inimese areaali vägisi rikastamist tõmmuma verega uskuda ei tahaks. Kuid mingi suurem eesmärk peab ju toimuval ometi olema?
Mis tähendab suht hästi toimivad? Kes tampis Süüria, kui "suht hästi toimiva" riigi segi? Jälle nagu "Sputniku" häält kuuleks kuskil kumisemas..
..siia sobib vist kopi ühest suvisest postitusest HÄBIPOSTIS - elik küürakat parandab ainult haud :lol:
nuhk.Albert - krooniline teemasolkimine ja poliitpropaganda - nädal aega eetrivaikust
Krt, kas kuuseis on jälle halb vä :wall:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42809
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas:Tunnistan, ei ole legitiimselt valitud.
Nagu enamik taolisi positsioone araabiamaailmas.
Monarhid ei ole valitud, kuid nende võim on legitiimne - st. nad on saanud võimule siseriikliku õigusega täielikus kooskõlas. Mida ei saa aga öelda ei Assadi, Gaddafi ega Saddam Husseini kohta. Seda esiteks.

Teiseks, juba Aristotelesest saadik on vahet tehtud monarhi ja türanni vahel. Kuidagi imelik, et seda peab ikka ja jälle selgitama.
tympsa
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 14 Mär, 2013 14:00
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas tympsa »

Ärge ajage naiivset juttu. USA, Venemaa, Hiina ega ükski teine suurriik ei kaitse mingeid "väärtusi", neid pole nende jaoks lihtsalt olemas.

Nad kaitsevad vaid oma huve ja neid arenguid ning jõude, mida nad ( sageli ekslikult ) peavad oma huvideks.On valmis kasvõi vanakuradi endaga diile tegema kui see on nende huvides.USA ja teised lääneriigid arvasid, et Gaddafi tuleb kõrvaldada ja kõrvaldatigi. Mis oli tulemus, kas see oli USA huvides ? Vaevalt küll, et nad peavad oma huvideks oma suursaadiku mõrvamist , kõikide klannisõda kõigi vastu ja sisulist võimuvaakumi.

Ning imelikul kombel on "inimõigusi vaja kaitsta" ja sõjaliselt sekkuda just naftarikastes riikides, kus naftat pole, seal olgu või põrgu lahti, kedagi ei huvita. Ei kipu USA Phönjani pommitama, ehkki paks Kim oleks seda võib-olla rohkem ära teeninud kui mõni Lähis-Ida jõhkard.

Ning võiks jätta ka selle demagoogia "sõjalisest sekkumisest seetõttu, et N. valitseja käitub jõhkralt oma rahvaga, peab kuulutamata sõda oma rahva vastu jne ". Vastase demoniseerimine käib alati propaganda juurde, kuid arukad inimesed peaks suutma sellest läbi näha.

Tekib okserefleks juba sellest läägest propagandamölast - "sõda oma rahva vastu", täpselt sama retoorika oli Kisseljovil, kes üle aasta jauras kuidas Kiievi valitsus hävitab omaenda rahvast Donbassis.Sõda on sõda, sõjas surevad nii relvakandjad kui tsiviilid. Maailmas pole olnud ühtki sõda kus tsiviilid ei kannataks .Tõsi küll, niipea kui isake tsaar andis käsu Novorossija projekt lõpetada, kadus ka vastav retoorika ja sõdagi jäi imekombel vaiki.Isegi Poroshenko valitsust ei sõimata enam fashistlikuks - milline imeline metamorfoos !

Ma ei olegi aru saanud, miks peaks "sõda oma rahva vastu" olema mingil moel hukkamõistetavam kui sõda võõra rahva vastu ? Mis krdi loogika see veel on ? Tsiviilohvritest aga niipalju, et siin on Guardiani uuring USA droonimõrvade ohvritest -
Attempts to kill 41 men resulted in the deaths of an estimated 1,147 people, as of 24 November.
Ehk siis 95 % hukkunuist on süütud kõrvalseisjad, igast pulmakülalised, kuhu oletati ka mõnda kahtlustatavat terrióristi kohale ilmuvat, kuid kes tavaliselt ei tulnudki. jms

http://www.theguardian.com/us-news/2014 ... -kill-1147

See oli siis aasta tagasi.Vaevalt see suhe on muutunud, ainult bodycount on suurem kindlasti.

Ja ükski koer ei haugu genotsiidist, sõjakuritegudest ega taha Barack Husseini rahvusvahelise tribunali alla tirida. Tõsi, ega seda saakski teha, sest USA oma kodanikke Haagi kohtu ette ei lasegi viia. Venemaa on sellest nipist õppust võtnud ja de facto keeldub samuti oma kodanikke ICC-le üle andmast, ehkki de jure on nad selle lepinguga varem ühinenud. Ise nad ütlevad, et osalevad kohtu töös " vaatlejatena ", kuna Riigiduuma pole lepingut ratifitseerinud. Väga mugav positsioon ja üksühele sarnane ameeriklastele !

Säh sulle siis inimõiguste kaitset,rahvusvahelise rahu eest seismist ja demokraatiat !

Nagu varemgi öeldud: kel jõud, sel õigus
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42809
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kriku »

tympsa kirjutas:Ärge ajage naiivset juttu. USA, Venemaa, Hiina ega ükski teine suurriik ei kaitse mingeid "väärtusi", neid pole nende jaoks lihtsalt olemas.
Juhtkonna jaoks muidugi ei ole, aga tänapäevasel meediaajastul võivad teated massilistest inimsusevastastest kuritegudest demokraatlike riikide valijaid niipalju nörritada, et poliitikutel tekib siiski vajadus kuidagi reageerida. See reaktsioon on kokkuvõttes väärtuspõhine.
tympsa kirjutas:Ning imelikul kombel on "inimõigusi vaja kaitsta" ja sõjaliselt sekkuda just naftarikastes riikides, kus naftat pole, seal olgu või põrgu lahti, kedagi ei huvita.
Afganistaanis näiteks ei ole.
tympsa kirjutas:Ma ei olegi aru saanud, miks peaks "sõda oma rahva vastu" olema mingil moel hukkamõistetavam kui sõda võõra rahva vastu ? Mis krdi loogika see veel on ?
Mina isiklikult olen eluaeg tundnud ületamatut vastikust rahvusreeturite vastu. Aga noh, erinevus rikastab :)
Viimati muutis Kriku, 30 Okt, 2015 14:27, muudetud 1 kord kokku.
kuido20
Liige
Postitusi: 3422
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas kuido20 »

Yks kirjutas:Ei saanud su viimasest märkusest kuido20 aru?
Assad teatavasti gaasitas ülestõusnuid, millele ei järgnenud suurt midagi ehk "gaas anti venelaste kätte hoiule" ja elu läheb edasi.
Gaasitamine on siis teatud tingimustel aktsepteeritav, näiteks, kui pärast gaasitamist keemiarelva ära annad, nii tuleb välja.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42809
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kriku »

Küll ta veel saab selle eest. Keemia Aliga läks ka pikalt aega, enne kui ta sai, mis ära oli teeninud.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7854
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Kahjuks sa kuido eksid,gaas põletati ja deaktiveeriti EL liikmesriikide poolt kohaldatud vahendites,EL territooriumil.Venelastele ei antud midagi hoiule,niipalju peaks ikka noorisand ajalehti lugema.Ainuke asi mida venelased tegid oli see,et saatsid neid nn.keemialaevu koos Nato alustega keemiarelva likvideerimise kohta.
Ja üldse paneks selle ideoloogilise vaidluse kes parem ja halvem lukku.
Elame reaalses maailmas ja kahjuks maailm ei ole selline,nagu paljud inernetiga üles kasvanud inimesed mõtlevad....selline must valge,mida saab klaarida mingi veebimänguga.
Ei ole moderaatorina siin aktiivne aga,kui keegi seda teemat moderaatorina jälgib,siis oleks minu soov küll see,et igasugu meie head,nemad pahad või siis nemad nemad pahad aga vot mina see õige teemad lukustataks.
Siin on ikkagi jutuks Süüria kodusõda,mingitele netiavarustes ringlevatele vandenõuteooriatele siin asja ei ole.
Nüüd aga Süüria sõja juurde,nimelt olla Vene uuemat tehnikat liikumas.Tehnika,mis imede ime ilma eraldusmärkideta ja ülevõõbatult liikunud Latakia piirkonnast rinde poole.
Nii palju,kui kastis seal mehi näeb,tunduvad sellised kiivrid meestel olema nagu Vene eriväelastel.Kuupäev 28 oktoober,kas mitte sellel ajal ei tulnud teateid ISISE pealetungist ja seiskumisest........tundub,et see Delta üksus astus lennukitelt maha ja otse lahingusse.SAA ei pidavat oma üksuste kuuluvust varjama,pidavat ikka märgistuse ja lippudega ringi sõitma.Hezbolla........vaevalt neile venelased uuemaid soomukeid annavad,nagu tekstis näha.
http://rusjev.net/2015/10/28/rossiya-na ... tsii-foto/
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist