Süüria (kodusõda)

[Yks]

Ei saanud su viimasest märkusest kuido20 aru?

Assad teatavasti gaasitas ülestõusnuid, millele ei järgnenud suurt midagi ehk "gaas anti venelaste kätte hoiule" ja elu läheb edasi.
Gaasitamine on siis teatud tingimustel aktsepteeritav, kui pärast keemiarelva ära annad, nii tuleb välja.

Kus ta siis on? Kas eksisteerib mõne lääne liidri tsitaat või väide, mis ütleks, et Assadi režiim on nüüd (rohkem) aktsepteeritav, et saime keemiarelvad kätte või midagi sellist? Ma usun, et sellist teksti ei ole leida...

Aga mis sa ise arvad, kas on hea et gaas (vähemalt mingiski koguses) saadi Assadi režiimilt kätte või et see oleks jätkuvalt saadaval sealakandis? Asju tuleb vaadata pisut laiemalt!
Kuna ilmselgelt nii sel hetkel (kui ka veel) täna puudub läänel soov teostada maavägede invasiooni või pommitada konkreetselt ise Assadi (selline ostseselt mitte osalemise soov on piltlikult ju sinu-minu ehk valdava enamuse seisukohta, millest juhinduvad poliitkud võimul), siis mis lahendused oleksid veel laual? Kaudne mõjutamine äkki? Et Assad lahkuks, sest selline tegevus looks mingilgi määral eeldused edasiseks dialoogiks paljude osapooltega (ma ei ütle et kõigiga või et see tekitaks kohe suure rahu sealkandis), siis on võimalik (mida mõned lääneliidrid on ka maininud), et vabatahtlikult võimust loobumisel lubatakse talle (ja tema perekonnale) nn safeheaven kuskil kolmandas riigis. Mis on siin oluline? Äkki see, et vähemalt üks tsivilist vähem saab seetõttu surma? Kas point on tõestada oma mõjuvõimu (a la Venemaa) või on siiski olulisem see, et konflikt hakkaks hääbuma selliselt, et edaspidi sureks võimalikult vähe inimesi?

Ilmselgelt kahaneb perega pakkuminemise võimalus, mida kauem Assad jätkab "riigipea" mängimist. Kusjuures, ma pole kuulnud, et keegi oleks lubanud talle immuniteeti hilisemate võimalike esitatavate süüdistuste kontekstis, rahvusvahelise Haagi kohtu poolt. Sellist võimu ei oma rahvusvahelise kohtu otsustamiste või mitte otsustamiste üle täna ükski lääne või mitte lääne liider.

Tuleb aru saada, et teinekord (nagu Birmas või isegi LAV'is omalajal) ei ole hammas-hamba vastu alati mõistlik või võimalik, sest see ei tooks kaasa midagi positiivset hetkel. Ajaloost võiksime ju mäletada, et mis juhtus Pinochetiga, kes mingil hetkel võimust loobus (saades mingid garantiid esialgu), kuid kelle puhul, mida aeg edasi seda kindlamalt, tüüris ta lausa juba omaenda maal ootava kohtu poole. Ennem suri ära.

[Yks]

Nüüd aga Süüria sõja juurde,nimelt olla Vene uuemat tehnikat liikumas.Tehnika,mis imede ime ilma eraldusmärkideta ja ülevõõbatult liikunud Latakia piirkonnast rinde poole.
Nii palju,kui kastis seal mehi näeb,tunduvad sellised kiivrid meestel olema nagu Vene eriväelastel.Kuupäev 28 oktoober,kas mitte sellel ajal ei tulnud teateid ISISE pealetungist ja seiskumisest........tundub,et see Delta üksus astus lennukitelt maha ja otse lahingusse.SAA ei pidavat oma üksuste kuuluvust varjama,pidavat ikka märgistuse ja lippudega ringi sõitma.Hezbolla........vaevalt neile venelased uuemaid soomukeid annavad,nagu tekstis näha.
http://rusjev.net/2015/10/28/rossiya-na ... tsii-foto/

Nende fotode järgi ei saa midagi öelda. Põhimõtteliselt roteeruvad ja positsioneeruvad venelaste juba seal olevad väed (vähemalt) kaugemal perimeetril pidevalt ümber. Et mitte istuda kuskil kohas piisavalt kaua, et saada kraesse mida iganes.
Eriväelased ei peaks niivõrd avalikult liikuma kohas, kus info sellistest liikumistest jõuab piisavalt kiiresti kuhu vaja... Pigem kasutavad nad ka helikoptereid.
Selline liikumine võiks olla ka omane pigem eriüleasnnetel eriüksuslaste toetavatele üksustele. Kui oleks video ja oleks näha, kas meeste peade kohal on vähemalt paar helikoptereid, saaks ka selgeks kuivõrd ohtlikus tsoonis venelaste enda arvates liigutakse.

[kaugeltuuriv]

Latakia piirkond peaks olema tugevalt Assadi toetajate kants ja vaevalt need merejalaväelased ka olid ,kes baase kaitsevad.Kolonnis ka ju suurtükid,baasis on nad kindlasti mingis statsionaarses paigas ja niisama lihtsalt ei sõida siia sinna.Pakun ikka sõitu rindele,päästma mõnda keerulist situatsiooni.
Mulle tundub,et varsti saame jälle kuulda järjekordsetest "enesetappudest".

[kuido20]

Aga mis sa ise arvad, kas on hea et gaas (vähemalt mingiski koguses) saadi Assadi režiimilt kätte või et see oleks jätkuvalt saadaval sealakandis? Asju tuleb vaadata pisut laiemalt!

Mitte, et ma nüüd pädev oleks lahendust välja pakkuma aga väga laias plaanis vaadates üks mees gaasitas oma rahvast kuid maailm
ei kipu tõttama üksmeeles midagi ette võtma. Nii üldtsivilisatsiooni vaates kindlasti ebameeldiv tõdemus. Gaasi hilisem ärakorjamine nüüd gaasitamise fakti olematuks tee. Gaddaffi ja Saddami mahakoksamine tegi maailma paremaks (arvamuse asi). Tõbrastel võib nii karistamatuse tunne ähmastuda.

[Lemet]

Pilte vene tehnikast Süürias...









Kusjuures Mstat veab sedasorti riistapuu, mida Venemaal endalgi pole palju näha...

КамАЗы данной модификации «отличаются тем, что их кабины и расположенные за ними обитаемые отсеки имеют бронирование скрытого типа 5-го класса защиты».

В крыше отсека расположены люки, а в боковых стенах – бойницы. Машина оснащена краном-манипулятором, грузоподъёмностью 2 т и вылетом стрелы до 6,14 метров.

«Автомобиль способен перевозить артиллерийский расчет из 7 человек. Масса перевозимых боеприпасов может достигать 5 тонн»

[Yks]

Latakia piirkond peaks olema tugevalt Assadi toetajate kants ja vaevalt need merejalaväelased ka olid ,kes baase kaitsevad.Kolonnis ka ju suurtükid,baasis on nad kindlasti mingis statsionaarses paigas ja niisama lihtsalt ei sõida siia sinna.Pakun ikka sõitu rindele,päästma mõnda keerulist situatsiooni.
Mulle tundub,et varsti saame jälle kuulda järjekordsetest "enesetappudest".

Kordan, et venelaste jaoks välimisel perimeetril (siis mitte nö rinde välimisel perimeetril kus üksteist läbi optiliste sihikute passitakse), toimub pidev roteerumine ja asukohtade vahetamine. Selle venelaste jaoks välimise perimeetri ja vastase vahel on veel nö "Assadi maa".
Sellel perimeetril paiknevad ka venelaste raskerelvad (nagu nad paiknevad statsionaarselt nö sisemisel perimeetril ümber lennuvälja ja baasi), mida nad oletatavasti ka Assadi toetuseks kasutavad. Raskerelvadel on teatavasti omadus saata oma surmatoov sisu kaugele (antud juhul pildil 152 mm haubits Msta-B 2A65, mille maksimaalne tulekaugus on c.29 km, kuid pigem antud juhul Süürias kasutatava laskemoona tõttu jääb 24 km kaugusele). Aga arvestama peab ka vastase võimekusega kaugelt distantsil vastata. Sest sinna nn venelaste välimisele perimeetrile ulatuvad kindlasti mõnel puhul juba ka miinipildujate miinid nagu ka (netiski demonstreeritud) ühelasuliste raketiseadeldiste moon.

PS!
Lemet, ma arvan, et seda uut Kamazi testitakse reaalsetes sõjaoludes, antud juhul veel lisaks kuumas ja niiskes keskkonnas.

[Kapten Trumm]

Assadi armee (kuigi ka venelased) kasutavad veetavaid haubitsaid seepärast, et vastasel pole neile millegiga vastata.
Assadi armee kasutab linnalahingute ettevalmistava tule andmisel isegi nõuka päritolu 130 mm veetavaid kahureid, tullakse piisavalt lähedale ja antakse otsesihtimisega. Vene tele näitab neid reportaaze pidevalt, eile näiteks oli reportaaz mingi Süüria suurtükiüksuse (samuti kasutas 130 mm kahureid) tegevusest, vanad olid positsioonile isegi telgid ja toiduvalmistamise üles pannud, iga relva juures oli 2 meest, anti vaikses tempos tuld - vastast neile pole.

Ma ei saa aru, kus tuleb see veendumus SAA kokku kukkumisest, tulejõud on seal mängus kohutav ning opositsioonil pole midagi samaväärset vastu panna.

[Kriku]

Ma ei saa aru, kus tuleb see veendumus SAA kokku kukkumisest, tulejõud on seal mängus kohutav ning opositsioonil pole midagi samaväärset vastu panna.

Tulemused aga kesised.

[Yks]

Mis sa ajad Kapten Trumm, nagu FSA'l või isegi al-Nusral või ISIS'l pole haubitsaid! On nii haubitsad, kui tankid kui ka miinipildujad. Jah, vähem ja kohati kasutatakse selgelt rumalalt, kuid ega vastane ka eriti "tarkusega" ei hiilga. Ma isegi ei viitsi hakata googeldama või jutuubitama, kuid julgen väita, et Livleak ja muud kanalid on täis näiteid Assadi vastaste suurtükkidest. On isegi lõike omavahelistest duellidest.
Nüüd eeldada, et venelased on lollid ja isegi ei mõtle võimalusele, et teatavad positsioonid pideval paigal istumisel (isegi kui SAA on endale mõnes filmiklipis juured kuskil alla kasvatanud) muutuvad üsnagi kahtlasteks, eriti Ukrainas toimunu valgusel..... nojah kes meist siin kogu aeg korrutab, et kõik teised alahindavad VF relvajõudsid?

[Kapten Trumm]

Kaltsupeade poolt suurtükiväe tõhus kasutus regulaararmee vastu, no see on midagi uut.
Eks ka mina õpin. Suhteliselt hästi toimivas ja üle keskmise haritud Eesti Kaitseliidus pole 81 mm miinipildujast kaugemale jõutud, nüüd tulevad mingid mässulised kokku ja hakkavad suurtükiduelle pidama - no unistada ju võib. TOW-sid pole mõtet näiteks tuua, nende õpe on tehtav nädalaga igale endisele kitsekarjusele. Kuidas saada D-30 patareiga millelegi pihta - vot see on natuke keerulisem.

[Kapten Trumm]

Tulemused aga kesised.

Igaks juhuks võiks meenutada, et erinevalt Gadaffi "rahvamiilitsast", kes löödi mässuliste poolt laiali kaheksa kuuga, on SAA regulaararmee pidanud vastu juba 4 aastat.

[Kriku]

Tulemused aga kesised.

Igaks juhuks võiks meenutada, et erinevalt Gadaffi "rahvamiilitsast", kes löödi mässuliste poolt laiali kaheksa kuuga, on SAA regulaararmee pidanud vastu juba 4 aastat.

Tulemused on ikkagi kesised. Viimane pealetung näib olevat läbi kukkunud suurest tulejõust ja venelaste pommidest hoolimata. Lisaks, kui SAA on regulaararmee ja vastas on kaltsupead, kes ei oska raskerelvi kasutada, siis kuidas ometi on võimalik 4-aastast "vastupidamist" heaks tulemuseks pidada?? Sa räägid ju iseendale vastu. Kui SAA on hea väljaõppega, hästi relvastatud ja kõrgelt motiveeritud regulaaramee ja vastas on mõnenädalase väljaõppega kaltsakad, siis oleks Assad pidanud ammuilma sõja võitnud olema. 4 aastat pusimist sellise jõudude vahekorra juures on erakordselt vilets tulemus.

Gaddafi armee sai teel Benghazit vallutama õhulöögid kaela. Sirtis istus sõjavägi vist kauem kui Gaddafi elas hoolimata sellest, et neid iga päev džiipide ja granaadiheitjatega kollitamas käidi. Sa tead seda väga hästi.

[Yks]

Kaltsupeade poolt suurtükiväe tõhus kasutus regulaararmee vastu, no see on midagi uut.
Eks ka mina õpin. Suhteliselt hästi toimivas ja üle keskmise haritud Eesti Kaitseliidus pole 81 mm miinipildujast kaugemale jõutud, nüüd tulevad mingid mässulised kokku ja hakkavad suurtükiduelle pidama - no unistada ju võib. TOW-sid pole mõtet näiteks tuua, nende õpe on tehtav nädalaga igale endisele kitsekarjusele. Kuidas saada D-30 patareiga millelegi pihta - vot see on natuke keerulisem.

Minu arust võiksid ennem millegi kategoorilise väitmist veits surfata... Ja palun lõpeta omapoolsete mõttevälgatuste esitamine teiste mõttevälgatustena. Palun näita kus ja millal kirjutas keegi "tõhusast" kasutamisest? Samas, arvata et venelased istuvad täna (peale mitmeid sõjalisi kampaaniaid) heameelega kuskil paigal, kuhu (teoreetiliselt) ulatuks vastase haubitsa või miinipilduja tuli (ja nagu me teame on SAA vastastel täiesti raskem raud olemas), ilma et võetaks kasutusele elementaarseid ohutusabinõusid...Nojah.

https://www.youtube.com/watch?v=Y38_A-MwD2A
https://www.youtube.com/watch?v=PV_UAtG_V3A
https://www.youtube.com/watch?v=Mkz2yeY1Jd4
https://www.youtube.com/watch?v=8LcB45GYqjE
https://www.youtube.com/watch?v=6z3qSTE07kA
https://www.youtube.com/watch?v=8cWhYuRS8FU
https://www.youtube.com/watch?v=LnfzY-hHxyg
https://www.youtube.com/watch?v=RsuW7IiHDdw

[speedsta]

Viimases video näha ka raketi sihtimisseadmeid, tahvli mall ja ehituslood, eesmärk pühitseb abinõu.

[Kriku]

Mogherini: pärast 8 tundi läbirääkimisi Viinis on meil piisavalt ühiseid seisukohti, et alustada ÜRO juhtimisel poliitilist protsessi.