NATO artikkel 5

Vasta
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Sobib ka EESTI ON HULLULT KAITSTUD-teemasse - aga siia sobib (veel) paremini..
(tänasest Eesti Expressist)
Leo Kunnas: NATO vajab U-pööret

Reservkolonelleitnant ja kirjanik Leo Kunnas arutleb, millised võiksid olla Eesti väljakutsed ja lahendused riigi julgeoleku tagamisel koostöös strateegiliste liitlastega.


Eesti peamiseks julgeolekualaseks väljakutseks (õigem oleks seda küll nimetada eksistentsiaalseks ohuks Eesti omariiklusele) on – vähemalt senikaua, kuni püsib võimul Vladimir Putini või tema poliitilist kurssi jätkavate võimalike järglaste režiim – Venemaa imperialistlikud ambitsioonid.

NATOst ei piisa
Naiivne oleks mõelda, et ainuüksi NATOsse kuulumine tagab Eestile puutumatuse ja kaitstuse Venemaa võimaliku sõjalise rünnaku vastu. Ükski leping või kokkulepe, olgu kui tahes siduv, ei hakka sõdima. NATO aluslepingu artikkel 5 ei tee ühtegi lasku, ei heida ühtegi pommi ega lase välja ühtegi mürsku või raketti. Kui tahes hea plaan ei asu kaitsepositsioonile ega löö vaenlast tagasi.
Seda kõike teevad väed. Vägedega on asi lihtne: neid kas on või ei ole. Neid on kas liiga vähe või on piisavalt.
NATO riikide ja Venemaa jõuvahekord Baltikumis ei ole tasakaalus. Vastupidi – see on praegu väga tugevasti NATO kahjuks. NATO seisab põhimõttelise ja tõsise probleemi ees – viimased poolteist aastakümmet on allianss valmistunud hoopis millekski muuks kui liikmesriikide territooriumi kaitsmiseks ning Venemaa kasvava sõjalise jõu tasakaalustamiseks Ida-Euroopas ja Baltikumis. Et selleks valmis olla, et piisa kosmeetilistest abinõudest stiilis „loome suurema reageerimisüksuse ja suurendame selle reageerimiskiirust“.

Külma sõja ajal ei kavatsenud NATO riigid ootama jääda, millal Nõukogude väed koos Varssavi pakti liitlastega Atlandi ookeani äärde välja jõuavad, et siis kuidagiviisi juhtunule reageerima hakata. Liitlasväed olid Lääne-Saksamaal ja mujal toonastes alliansi ääreriikides iga hetk valmis agressiooni tõrjumiseks. Tollal järeleproovitud ennetamisprintsiip tuleb uuesti au sisse tõsta.
Praegused Venemaa juhid hindavad ja mõistavad ainult sõjalist jõudu. Parim viis sõja ärahoidmiseks Venemaaga on selleks võimalikult hästi valmis olla, seda nii Eestis kui NATOs tervikuna. Selleks oli vaja teha otsuseid juba eile, aga ka täna või homme pole veel liiga hilja.
Kogu NATO kaitseplaneerimine vajab U-pööret. Alliansi Ida-Euroopa nn rinderiigid vajavad väevõimekuseesmärke, mis võimaldaksid neil üles ehitada relvajõud, mis suudaksid Venemaale vastu seista, s.t need riigid vajavad oma territooriumi kaitsmiseks eelkõige kohapeal paiknevaid üksusi (in place forces).

Eesti ja Läti väevõimekuse eesmärk võiks olla kummalgi kaks manööverbrigaadi, Leedul kolm. Neile lisanduks veel ka kõigi kolme riigi territoriaalkaitsesüsteem, mis jääks väljapoole alliansi väevõimekuseesmärke.
USA-le, Kanadale ning alliansi Lääne- ja Kesk-Euroopa tuumikriikidele tähendaks ennetamisprintsiibist lähtumine eelpositsioneeritud varustuseladude ning väekontingentide paigutamist ääreriikide territooriumile. Et tagada elementaarne sõjaline tasakaal Venemaa ja tema liitlase Valgevene ning NATO riikide vahel Baltikumis, on vaja saavutada, et iga Balti riigi territooriumile paigutataks liitlasvägede brigaad ning Poolasse strateegilise reservina veel kolm brigaadi (sealhulgas kaks soomusbrigaadi). Samuti on Baltikumi ja Poolasse vaja paigutada liitlasvägede keskmaa- ja kaugõhutõrje üksused.

NATO Baltikumi õhuturbemissioon on vaja muuta õhukaitsemissiooniks kolme baaslennuvälja (lisaks Šiauliaile ja Ämarile ka Lielvārde Lätis) ning vähemalt 24 hävituslennukiga. NATO vajab ka lahinguvõimelist laevastikku Läänemerel, mis suudaks vastu astuda Venemaa Balti laevastikule ning blokeerida meretee Kaliningradi, hoides samal ajal lahti ühendusteed Balti riikide sadamatesse. See eeldaks liitlasriikide (õhutõrje)raketiristlejate, fregattide ja korvettide pidevat kohalolekut Läänemerel.
Vajame väiksemat Läänemere maade sõjalist allianssi NATO sees, mis suudaks ühiste jõududega luua vajaliku vastukaalu Venemaale. Ilma Soome ja Rootsita ei oleks säärane allianss võimalik.
Eesti rahvuslikes huvides on veenda meie liitlasi nende abinõude vajalikkuses. Selleks on vaja teha tööd nii Washingtonis, Brüsselis kui ka teistes liitlasriikide pealinnades. See ülesanne on täna raskem kui eile või üleeile, sest Daeshi (ma ei kasutaks siin terminit Islamiriik või IS, sest Daesh ei ole riik ega esinda islami peavoolu) värsked terroriteod Pariisis on tõmmanud NATO suurriikide peatähelepanu taas võitlusele islamiäärmuslusega. Samuti on mõistlik eeldada, et Venemaa kasutab tekkinud olukorda ära oma huvide edendamiseks.

Daesh või teised sunniitlikud (või ka šiiitlikud) äärmusorganisatsioonid ei kujuta Eestile praegu tõsisemat ohtu, sest Nõukogude ajal Eestisse saabunud moslemikogukond on rahumeelne ning selle radikaliseerumine ei ole ilma välise tõuketa (s.t islamiäärmuslaste saabumiseta väljastpoolt) kuigi tõenäoline.
Konkreetsete strateegiliste liitlasriikide käsitlemisel peaksime lähtuma mitte sellest, keda me ise tahaksime selliste riikidena näha, vaid nende riikide rahvuslikest huvidest. Milliste riikide elulistes rahvuslikes huvides on see, et Balti riikide iseseisvus säiliks ning Eesti, Läti ja Leedu ei langeks tagasi Venemaa mõjusfääri?
USA on kahtlemata Eesti ja teiste Balti riikide kõige tähtsam strateegiline liitlane, põhiline vastukaal Venemaale. Samas ei tasu unustada, et Ameerika Ühendriigid on globaalse ambitsiooni ja haardega maailmariik, kelle huvisfäärist moodustab Baltikum vaid pisikese osa.

Mida taotleda Pentagonilt
Mida peaksime siis Pentagonilt taotlema lisaks eespool juba räägitule?
Peaksime taotlema, et USA paigutaks oma Lääne-Euroopas (Saksamaal ja Itaalias) paiknevad väed ümber Baltikumi ja Poolasse. Samuti peaksime lähiaastatel küsima Ameerika Ühendriikidelt otsest sõjalist abi vähemalt poole miljardi dollari ulatuses. Need sammud eeldavad mõistagi kaitsekulutuste suurendamist üle 2% SKTst ning senisest palju tõsisemaid jõupingutusi iseseisva kaitsevõime ülesehitamiseks ka meie endi poolt.

Euroopa suurriikidest on kahtlemata Poola kõige rohkem huvitatud, et Balti riikide iseseisvus säiliks ning Leedu, Läti ja Eesti püsiksid väljaspool Venemaa mõjusfääri.
Poola tähtsust Balti riikide julgeoleku tagamisel on pikka aega alahinnatud, on aeg see viga parandada. Kõige perspektiivikamad koostöövaldkonnad Poolaga on kaitse- ja operatiivplaneerimine, ühisõppused ning relvastuse ja varustuse hanked Poola sõjatööstusettevõtetelt, mille finantseerimisele Poola riik oleks kindlasti valmis kaasa aitama.
Soome ja Rootsi ei kuulu küll ¬NATOsse, kuid nende tähtsus Baltikumi julgeolekule on juba geograafilise asukoha tõttu ülioluline. Seetõttu peame tegema kõik endast oleneva, et need riigid astuksid ¬NATOsse, ning arendama Soome ja Rootsiga igakülgset sõjalist koostööd, ka nüüd, kui Soome ja Rootsi ¬NATOsse ei kuulu. Kuna eri Euroopa riikide erihuvid on ilmselged, toetan Edward Lucase ideed väiksemast Läänemere maade sõjalisest alliansist NATO sees, mis suudaks ühiste jõududega luua vajaliku vastukaalu Venemaale. Ilma Soome ja Rootsita ei oleks säärane allianss võimalik.
Vaevalt on Eestis kunagi Lätit ja Leedut käsitatud strateegiliste liitlastena, aga tegelikult on see nii. Kõik, mida meie lõunanaabrid oma julgeoleku tagamiseks teevad või tegemata jätavad, mõjutab meid vahetult. Meil on olnud Läti ja Leeduga koostööprojekte, kuid mitmes võtmetähtsusega valdkonnas, näiteks kaitse- ja operatiivplaneerimises, kaitsetööstuse arendamisel ning ühishangete osas, on koostöö olnud vähene või suisa olematu.

Elame ettearvamatus maailmas. Kaks aastat tagasi oleks keskmisele Euroopa poliitikule, ametnikule või sõjaväelasele tundunud mõeldamatu, et üks Euroopa riik võib 21. sajandil okupeerida ja annekteerida osa teisest Euroopa riigist. Lääneriikide ja Venemaa Daeshi-vastastest õhurünnakutest hoolimata ründab Daesh nüüd ise Euroopat. Sündmused, mis täna tunduvad mõeldamatud, võivad juhtuda kahe või nelja või kümne aasta pärast. Mõistlik oleks neid ennetada ning mitte ¬oodata, käed rüpes, kuni Venemaa asub meie arvel oma imperialistlikke ambitsioone teostama.

Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23182
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas ruger »

Poolakate vabatahtlike paramilitaaride väljaõpe toimub ja huvilisi on. Samuti heidetakse pilt prepperite poolele.
http://www.bbc.com/news/magazine-37039365

Kaliningradi ja Suwalki maakitsuse probleemidest üsna hea hinnang.
https://corporalfrisk.com/2016/08/11/ka ... ther-side/
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7849
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Hea tähelepanek Poola kohta Kunnaselt,olen ennegi teistega rääkides soovitanud rohkem teha koostööd Poola-Tsehhi-Slovakkia relvaseppadega.
Toredad on need asjad sealt Saksamaalt küll nagu Kapten Trumm mainis aga nende hankimine on rohkem nagu paraadarmee maiguga,sest eelarve on selline nagu ta on miljonise rahvaarvu juures.
Kopereerimine sarnast julgeolekuhuvi omavate ja ka hinnaklassiga riikidega,mis on meile taskukohane on igati kiiduväärt mõte.
Tõsi osa asju ka neil ei ole ja see puudutab rohkem õhukaitset.
vk1
Liige
Postitusi: 1669
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas vk1 »

poola kaitsetööstus on selline ...2 otsaga asi.
kümneid mudeleid, prototüüpe jne., näpuotsaga töötavaid asju.

PT-91 tanki ainuke eksportkontrakt malaisiale pani poola tööstuse mainele igavese paugu, ei suudetud kokku panna toimivat paketti, malaisia pidi ise pärast mööda maailma suurtükkide moona taga ajama. jne

Krab-155 mm. liikurhaubits - armee soovis pzh-2000, kaitsetööstus tegi selgeks, et parem ja riigile kasulikum on osta AS-90 torn brittidelt ja sinna alla panna moditud PT-91/T-72 šassii. ja siis püüdsid seda alusvankri tootmist käima saada. üle kümne aasta. nüüd läks naaberriigis kuumaks, lõid sellele aretisele käega, ostsid alusvankri sisse koreast (K-9) ja panevad sinna sama vana briti torni. ainult kümme aastat kulus. riiklik kaitsetööstusettevõte Bumar ei elanudki sellist fopaad üle ja vist läheb erakätesse

mereväes telliti suure hurraaga saksalt kerge korveti projekt/litsents, siis samamoodi 10 aastat putitati. jne.

mul on tunne, et nende inseneride koolkond on tunduvalt nõrgem, kui tšehhidel. võibolla sellepärast, et poola intelligentsi nii julmalt rapiti 2.MS ajal? või selle pärast, et tšehhid on palju kauem tööstusriik olnud...

igatahes on poolas kõvasti käpas prototüüpide tootmine (mille eesmärgiks näib olevat küll rohkem hoida alles insenere ja nende ajupotensiaali), kui mingi rangelt piiritletud eesmärgiga korraliku toote välja laskmine. KTO ROsomak , F-16 on enam-vähem edulood, kuid need on puht. litsentsitooted, mitte omalooming. :cry:
kallek
Liige
Postitusi: 226
Liitunud: 11 Mai, 2016 20:22

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas kallek »

Poola Rahvavabariik pole kunagi eriliselt võimas tööstusriik olnudki, pigem ikka selline vaene agraarmaa kus asju aeti maal tihtilugu hobustega. Need kes toona midagi teha suutsid on tänaseks pensionil ja noorem ning andekam kaader EL avarustesse laiali valgunud, vajalikku järelkasvu ei ole. Sõjatööstuse moderniseerimine on küllaltki kapitalimahukas protsess, Poolal seda vajaminevat kapitali ega oskusteavet kusagilt võtta ei ole. Üks asi oli plaanimajanduse tingimustes litsentsi alusel mõni btr või bwp kokku keevitada, hoopis teine asi on täna midagi ise toota ja sellega rahvusvahelisel turul konkurentsis püsida. Poola sisepoliitilised vastuolud ei muuda olukorda paremaks, tühistatud ning venivad helikopterite, õhutõrje ostud jne. Poola ainuke roomikutega lahingumasin on tänase päevani bwp-1...mõnes sektoris kipub olukord sarnanema Ukrainale, 70% relvastusest pärineb endiselt Varssavi pakti aegadest ja ainult 30% on vastavuses NATO standarditega... Mina Baltikumi kaitsel tänase seisuga eriti Poolale ei panustaks kui siis vaid Poolas paiknevatele liitlasvägedele.
About 70 per cent of Poland's armoury dates from the era when the country was in the Warsaw Pact. Only 30 per cent meets Nato standards.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Gideonic »

http://uudised.err.ee/v/eesti/d244585a- ... voitlusala
Eestis toimuvad praegu esimest korda õhuvõitlusõppused. Selleks kehtestas valitsus esmakordselt spetsiaalse võitlusala, et hävitajad saaksid simuleerida vastase tabamist kümnete kilomeetrite kauguselt.
Õhuvõitlust harjutavad 16 USA hävitajat F15 ja Ühendkuningriigi sõjalennukid Eurofighter Typhoon. Homme kaasatakse õppustesse ka Rootsi ja Soome õhuvägi, kui lennud toimuvad Rootsi kohal, vahendas "Aktuaalne kaamera".

Sel nädalal on Eesti kohal omavahelist võitlust harjutanud USA ja Briti piloodid. Korraga on õhus rohkem kui 10 lennukit, esmaspäeval näiteks 15 lennukit korraga.
20160818_061955-640x359.png
20160818_061955-640x359.png (128.89 KiB) Vaadatud 6421 korda
Walter2
Liige
Postitusi: 4845
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Perigiali
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Walter2 »

Põhja-Eesti rannikul 80-ndate keskel Vene lennuvägi tavatses perioodiliselt õhuvõitluse treeninguid teha, kuna toimus see otse mu suvekodu kohal siis oli päris huvitav seda karusselli jälgida. Piirkond enam-vähem sama mis eeltoodud kaardil, ei midagi uut siin päikese all.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
HeiniR
Liige
Postitusi: 2064
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas HeiniR »

Ei saa kallek'le vastamata jätta.
Poolakad mõtlevad ja tegutsevad nagu meie Eestis. Neid ei ole mõtet võrrelda nr 1. ehk USA-ga, kuid kindlasti on nad meie kandi suurim lootus, eriti Baltikumi puhul. Tuleb arvestada, et kogu NATO riikide territooriumil ei hakka venelane kunagi sõdima, kuid võimalik on see poliitilise olukorra olulisel halvenemisel Baltikumis. Baltikum koos Poolaga tundub VF-le isegi relvastusprogrammide edukal läbiviimisel liiga suur tükk, seda siis vähemalt järgneva 10-15 aasta perspektiivis.
Mis mind aga häirib, on selline poolakate materdamine. Venelased ja ukrainlased sõdivad kohati palju kehvema tehnikaga kui viidatud 70% tehnika, millele poolakate puhul viitasid. Poolakad on väga kõvasti investeerimas oma kaitsesse, lisaks on elukutselisena teenimas ca sama suur kontingent, mida arvatakse VF-l olevat nö. koorekiht ehk 100000. Juurde reserv + vabatahtlikud. Võiks öelda, et Euroopa suurim soomusjõud ja täiesti toimivad õhutõrje süsteemid, mida olulises mahus ka moderniseeritud, soomusjõudude sees ca 240tk Leopard 2 A4/A5. Arvestagem juurde ka vanemad NL aegsed tankid, mis Leodega kokku moodustavad suurima jõu kogu Euroopas. Rosomake kui toimivat masinat tellitakse pidevalt juurde.
Oluline on seejuures Poola inimressurss, mis meie kõrval on siiski lõputu. Kui omamaised projektid venivad, siis sellest on kahju, kuid teisalt just seeläbi õpivad poolakad parimatelt kui ostavad sisse ja toodavad litsentsi alusel maailma suurimate/parimate relvatootjate relvi. Mõelgem sellele, et kui VF ei ostaks/varastaks mujalt Lääne tänapäevaseid relvasüsteeme/vahendeid, ei oleks neil ilmselt neid uusi soomukeid (mis ei ole veel nn liinitootmises võrreldes kauaaegse Rosomaki/AMV-ga), tankidel ajakohast NG-d või soojuskaameraid jne.
Roamless
Liige
Postitusi: 4119
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Roamless »

Poola Rahvavabariik pole kunagi eriliselt võimas tööstusriik olnudki, pigem ikka selline vaene agraarmaa kus asju aeti maal tihtilugu hobustega. Need kes toona midagi teha suutsid on tänaseks pensionil ja noorem ning andekam kaader EL avarustesse laiali valgunud, vajalikku järelkasvu ei ole. Sõjatööstuse moderniseerimine on küllaltki kapitalimahukas protsess, Poolal seda vajaminevat kapitali ega oskusteavet kusagilt võtta ei ole. Üks asi oli plaanimajanduse tingimustes litsentsi alusel mõni btr või bwp kokku keevitada, hoopis teine asi on täna midagi ise toota ja sellega rahvusvahelisel turul konkurentsis püsida. Poola sisepoliitilised vastuolud ei muuda olukorda paremaks, tühistatud ning venivad helikopterite, õhutõrje ostud jne. Poola ainuke roomikutega lahingumasin on tänase päevani bwp-1...mõnes sektoris kipub olukord sarnanema Ukrainale, 70% relvastusest pärineb endiselt Varssavi pakti aegadest ja ainult 30% on vastavuses NATO standarditega... Mina Baltikumi kaitsel tänase seisuga eriti Poolale ei panustaks kui siis vaid Poolas paiknevatele liitlasvägedele.
See tekst oma üldistustega meenutab üks ühele Vene propagandat, lõppu jäi veel lisamata, et Poola on nn failed state, kõik muu Vene propagandale omane on ära toodud st vaene riik, asjatavad hobuvankriga, elavad ainult penskarid, kõik noored on EL uttu tõmmanud jne jne. No ei ole ikka nii, kindlasti on probleeme, kuid juba selliseid üldistavad väiteid visata on mõttetu. Samamoodi ju väidavad venelased Baltimaade kohta, et NSVLi ajal elasid siin rikkuses, aga nüüd on vaene ääremaa, kust kõik on jalga lasknud ja varsti viimane kustutab tuled, aga vot Putini Venemaal paistab putinistlik ergas päike, rahvas on täis lootust, Krimm on meie jne jne. Aga tegelik olukord näiteks Eestis võrreldes Venemaaga on ikkagi suht okei, hoolimata probleemidest. Sama on ka Poolas, Rosomoki pole nad ise välja töötanud, vaid know-how Soomest sisse ostnud ning toodavad litsentsi alusel. Omamaiseid arendusi on tehtud, need pole kõik jäänud "riiulile tolmuma", vaid arendatakse edasi ja osa asju võetakse ka kasutusele. Hanked võivad venida, kuid neid tehakse. Tänapäeva tehnika know-how ongi niivõrd kallis, et projekte tehakse riikide koostöös. Ei maksaks siin Yana Toomi poliitilisi teese kultiveerida ja neid üks ühele üle võtta ja teha põhjapanevaid üldistusi lihtsalt puusalt tulistades.

HeiniR jõudis minust ette :)
Viimati muutis Roamless, 18 Aug, 2016 10:20, muudetud 2 korda kokku.
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See tekst oma üldistustega meenutab üks ühele Vene propagandat..
Jep, tuleb nõustuda, Poola on endistest VLO riikidest sõjatööstuses üks kõvemaid tegijaid.
Tõsi, neil on võrreldes lääneriikidega ja (vist slaavi töökultuurist) tulenevaid raskusi nähtavalt rohkem.
Näiteks Poolas koostatud F-16 mootorid (nende endi lennukite jaoks) oli üks hädade rida, Poolas ehitatud Spike tankitõrjraketid pidid metsa lendama jne.
Kuid arvan, et sellise Rosomak-soomuskarbi saavad rahuldavalt tehtud küll.

Mis mulle nende toodangust huvi pakuks, on kantavad õhutõrjeraketid Grom, mis peaks olema kantavatest (mis pahatihti on "kantavad" vaid suure mööndusega suurte mõõtude ja massi tõttu) lääne analoogidest odavamad. Kui nende rakettidega ei esine mingit 50/50 metsa lendamist, siis need võiks meie arsenali küll täiendama tulla, esialgu pataljoni tasemel ja edaspidi kompanii tasemel (nagu Soomes).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

kallek kirjutas:Mina Baltikumi kaitsel tänase seisuga eriti Poolale ei panustaks kui siis vaid Poolas paiknevatele liitlasvägedele.
Ütleks, et selle arvamuse relatiivne elukaugus on täielikus kooskõlas kirjavahemärkide puudumisega kogu lausungi õigekirjas.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Meil (ka siin) näikse leiduvat arusaam, et sõjalised probleemid lahendavad mingid müütilised "liitlasväed" ja kohalikel pole siin midagi võimalik teha.
Kas see äkki ongi mingi vene propaganda töövõit?
Selle klassikaks võiks olla kadunud corvuse ütlus, et lahing Eesti pärast toimub Eesti ruumis, kuid mitte eestlaste relvadega.

Kohalikud oma kodukamaral on ALATI paremuses, võrreldes mistahes liitlasvägedega, suht venevaenulikud poolakad, kes on taolise maastikuga harjunud on kindlasti tõsisem asi kui kuskilt Arizonast siia saadetud ameeriklased, kes metsa on Discovery filmides näinud ja kelle jaoks see sõda on suht arusaamatu. Soos ja metsas kahjuks või õnneks jalavägi maksab (kui keegi tahab tanke kokku lugema hakata). Ameeriklased on siin õppustel isegi tunnistanud, et eestlastega võitlemine on probleem ka neile (sellest ka hüüdnimi "rohelised viirastused").
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
ivanorav
Liige
Postitusi: 922
Liitunud: 30 Juun, 2008 22:38
Asukoht: Soome
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas ivanorav »

Jaa, kohalike eelis on väga näilik. Vietnamis oli ka kohalikel eelis, kuniks USA tuled kustutas. Riik ise oli nii vaene (paljaks varastatud) , et ei jätkunud enam ressursse ei bensiiniks ega laskemoonaks. Lisaks veel valitsuse tegevusetuse töttu "kaitsetahte" hävitamine. Ega praeguses Eesti olukorras on minu kaitsetahe 0. Päris hirmutav olukord. Kas keegi on üldse arvutanud, palju üks päev söda maksab?
Kas te töesti arvate, et USA annab abi, et Sinisukk oma kambaga selle kuhugi minema nihverdab, vöi mängib suuremeelset ja jagab seda n.n. heategevuseks?
Muidugi Sinisukk arvab, et liitlased ei jäta meid, aga kui üritus pole jätkusuutlik, siis kahjuks on jätnud ja tulevikus jätavad veelgi.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Et mida see ülalolev defetistlik loba nüüd õieti öelda tahtis :?:

Ehk tubli autor šifreerib pisut lahti oma sügavaid mõtteid - et me lihtsurelikud siin ka midagi mõistaksime :lol:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
ivanorav
Liige
Postitusi: 922
Liitunud: 30 Juun, 2008 22:38
Asukoht: Soome
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas ivanorav »

Borja kirjutas:Et mida see ülalolev defetistlik loba nüüd õieti öelda tahtis :?:

Ehk tubli autor šifreerib pisut lahti oma sügavaid mõtteid - et me lihtsurelikud siin ka midagi mõistaksime :lol:
Möistmiseks PEAB palju ajalugu tundma, ühtegi söda pole relvadega vöidetud.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist