M: TERASPLAAT

[kert122]

taustast, kui huvi pakub:

Asi sai alguse, kui me avastasime kamraadidega, et plaate, mida vesti sisse panna, pole, ega ilmselt ka ei tule, sai hakatud katsetama ja valima teraseid,kaasatud spetsialiste ja kombineerided neid oma kogemustega, sai lõpuks välja timmitud odavaim ja tõhusaim teras, jõudsime tulemuseni, mis oli piisav, kuniks pole muud.
varustagem oma allüksus, aga võibolla tahab keegi veel? See on ju ka meie huvides, et meie kõrval oleks ka keegi võitlemas.
Ja sealt edasi sai loodud vastav juriidiline keha, et juhul kui keegi tahab, midagi peab maksma, sest terast ei saa tasuta kahjuks.
me ei ütle, et see on klass 3, või et see on plaat, mis on mõeldud siseelundite kaitseks, see on plaat, mida saab kasutada autoaku kaitseks, või oma kuivtoidupaki kaitseks, kuidas soovi on, meie ütleme, et ta võib kaitsta ka 7,62mm lasu eest, testid seda näitasid, ja see juhtumisi mahub ka taktikalise vesti sisse.

siitkohalt soovitus, kui vähegi võimalik, ostke endale sertifikaadiga plaadid, absoluutselt ei suru peale, kui riik annab mulle vesti sisse midagi, siis ma võtan terasplaadi ja annan selle oma pojale kelgutamiseks...võibolla.

[kert122]

Ehk oleks kõige parem teha video, kus lastakse reaalset plaati mitmest relvast-5,56, 7,62 ja vene moon 7,62x39 ja 5,45x39. Lisaks erinev püstolimoon. Kui selline autentne video oleks näha ja tulemus samuti siis oleks ka ostjaid. Millegi pealt te reklaamima peate ja antud videot või sertifitseerimist vajate samuti. Analoogseid videosid on tehtud enamuse testijate poolt. Hind ja kaal on ka enamvähem. Saksa SK4 tüüpi plaat kaalub ca 3,1kilo keraamika-terase segu. Tõsi ta on, et häda korral kantakse kõike, mis vähegi kaitset pakub. Aga ootame teste ja videot. Siis tulevad ka ostjad järgi.

teen ettepaneku eksperimendiks:
Me võime saata kellegile tõsisele foorumlasele ühe plaadi, ja ta võib teha sellega, mida iganes soovib, ja nimetame teda sõltumatuks osapooleks ?!Kuidas tundub?!
ainuke tingumus, et kirjutad siia ausalt ka vastuseks, kas hinna ja kvaliteedi suhe on paigas, või läheb kõik sealt läbi.

[madiss]

Ma ei usu, et ilma terase täpset marki, plaadi paksust või Brinelli kõvadust teadmata keegi neid plaate nii väga ostma tõttab...on siis selliseid elementaarseid asju põhjust nii väga varjata? AK-74 tüüpilise parendatud läbivusega moona vastu need plaadid arvatavasti nii või teisiti mingit erilist kaitset ei paku?

[Medusa]

Kerti pakutav algatus ei ole halb mõte. Kogu see algatus on kiiduväärt mõte.

Minu mõte NIJ standardi väljatoomisel on see, et kogu testiprotokoll käib selle alusel. Minugi poolest võiksite oma testid viia läbi ka samadel alustel. Sest isegi kui serti ametlikult ei ole, aga standardi järgi tehtud testid peavad, siis vastab toode (mitteametlikult) ikkagi mingisugusele normile. Ja see ongi oluline - kui on vajalik kvaliteet juba olemas, on paberi saamine puhtalt rahaküsimus. Sama asi on kvaliteedijuhtimissüsteemide jms teemadega - kui protokolli juba niigi järgid, siis paber annab sinna juurde ainult ametliku õigustuse. Siiski annab see enda tagala kindlustuse võimalike probleemide (või nende automaatselt enda kaela saamise) vältimisel, nagu teemaalgataja ka enne välja tõi.

Ma puutun taolise teemaga vahetevahel kokku, nt mikroelektroonika komponendid, millel ühel mudelil on space-grade sert olemas, teisel ei ole, koos vastava hinnaerinevusega; ja ainus sisuline erinevus ongi sertifitseerimisprotsessi läbitegemises, mitte selle tingimustele vastamises.

Moonade seisukohast huvitab KLiitlast kõige rohkem pidavus 5,45 kaliibri suhtes (too läbistab paremini kui 7,62x39 või x54R, sama teema on 5,56 vs 7,62 NATO), selle eri variatsioonides.

Hind? 50 € on midagi sellist, mis on inimesele enamjaolt taskukohane. Vähem kui ca 200€ klass 4 plaadi eest.

[ruger]

Arvan, et huvilisi selle ostjana oleks päris palju. Aga idee mõnele KL-i liikmele või ka KV laskmist organiseerivale (KV relvastus ahhoi ) inimesele Männiku või mõnes teises ametlikumas tiirus testimiseks võtta oleks päris pädev. Siin võiks kasvõi KV-gi osaleda 30-40 plaadi laskmises. Summa, mida kuluks(padruneid ca 200-300 tk, plaatide eest ca 2000 eurot on kommiraha arvestades võimaliku kasu tulevikus), annaks nii tootjale, kui KV-le(KL-ile) hea sisendi asjaga edasi minna. See ei pea jääma väikeses koguses toodetavaks asjaks, kui tulemus hea on. Võimalus ka edasi KV-ga jätkata. OK pole päris sertifitseeritud, kuid oleks approved by EDF/KL siiski juba kvaliteedimark. Neid laskepäevi ikka tuleb. Mõne maleva laskeinstruktoriga kokku leppida ja ka KL-is oleks huvilisi asju nii osta, kui ka katsetada.

[kert122]

Noo, kasutaja AGL-le teade siis, kes võtab asja käsile, üksikasjades kokkuleppele(tagasiside siia ja ajakava) ja siis hinnang, kas on oma hinda väärt või mitte, ja seda kõike tasuta(v.a moonakulu)
Saame kõik targemaks ja igasugune vaidlus vast lõpeb, parimal juhul saab lisada nimekirja järgmise kodumaise tootja.

[AGL]

...nii või teisiti....arvatavasti....mingit kaitset ei paku.....ma ei usu......jne.

Mis asja sa Madiss siin teemas ajad? Siin foorumis on sellise tegevuse kohta ka üks kindel termin.


Terasplaadist: Kui plaat peab vastu laskudele 15 meetri kauguselt 7.62 x 51 M 80 (308), siis sertifitseeritult nimetatakse seda kaitsetase III. Kui sama soomustläbistava moonaga siis klass IV.
Klass III ei peagi soomustläbistavale laskemoonale vastu pidama.
Kui plaati on katsetatud 7.62x51 moonaga, siis ma ei näe mingit mõtet katsetada seda veel püstoliga. Siis on selge, et püstoli kuul ainult määrib plaadi pinda pliilaiguga.
Ka NATO 5.56 ei saa olla läbivam kui 7.62....algkiirus pea sama, kuul kolm korda kergem, ristlõikepindala aga vaid 2x väiksem.
Aga katse 223 on võimalik läbi viia ja ka jäädvustada. Tsiviilkäibes neid relvi on ja ka laskemoona.

Olulisem info - mida teeb vene 5.45x39? See katse oleks juba keerulisem korraldada kuna tsiviilkäibes on selline laskemoon ilmselt keelatud.
Samas, ka selle moona kuul on 3x kergem ja 2x väiksema ristlõikepindalaga, algkiirus sama. Tavamoonal on jah, raudsüdamik, aga kas see läbib näiteks BTR külge? Ma ei tea, et läbiks. Ja siis ei läbi ka seda terasplaati, sest see on tugevam.

[kert122]

Sertifikaat saada ei olegi teema, kõik oleneb ju huvist, kui huvi piirdub paari jalaväerühma suuruse kodanikeringiga, siis ilmselgelt räägime me heategevusest,kui huvi on suurem, siis räägime ärihuvist ja miks mitte ka tootearendusest.
Mulle meeldib terase juures üks asi, see on igavene, ei mikromõrasid, ei ajalist piirangut, peale paari tabavust mingi aja jooksul mõnel õnnetul kaob killukindlus, tõsi.
Keraamikaga on hullem lugu, peale ühte laksu on plaat sisuliselt kasutu, ja kas sellel koledal ajal on sul uut võtta?!Natuke kahtlen.

[andrusjo]

Olulisem info - mida teeb vene 5.45x39? See katse oleks juba keerulisem korraldada kuna tsiviilkäibes on selline laskemoon ilmselt keelatud.

Kust otsast ta keelatud on?


http://jaanikese.ee/relvad/rel_tellimus.php
http://jaanikese.ee/vint/tellimus.php

https://www.riigiteataja.ee/akt/820163?leiaKehtiv

[AGL]

Tänud, väga heade hindadega kaupleja.

5.45 moona all mõtlesin sellist mida idanaabri armee tavaliselt kasutab. Sellel on raudsüdamik (raud!) ja kuuli otsas on tühi ruum. See vist on siin välistatud.

[HotelVictor]

Tänan! Teemaalgataja oleks ehk pidanud alustama vastava infoga. Foorum ongi mõeldud avalikuks aruteluks!
Ma olen kahe käega selle ettevõtmise poolt, aga ma ka tean miks mul seda vaja on. Ma ei kavatse väga omade poolt ära lastud saada. Kõige tõenäolisem kuul, mida ma oma rinnaga püüdma hakkan on see sama terassüdamikuga 545. Kui see plaat seda ei kanna siis ma tassin niisama 7 kilo rauda enda küljes. Samuti tapab piisavalt suur tömp trauma, mida te väikese deformatsioonina plaadi tagaküljel reklaamite - te ju pole seda mõõtnud? Kui olete siis miks ei avalda?

Ka NATO 5.56 ei saa olla läbivam kui 7.62....algkiirus pea sama, kuul kolm korda kergem, ristlõikepindala aga vaid 2x väiksem.
Aga katse 223 on võimalik läbi viia ja ka jäädvustada. Tsiviilkäibes neid relvi on ja ka laskemoona.

Olulisem info - mida teeb vene 5.45x39? See katse oleks juba keerulisem korraldada kuna tsiviilkäibes on selline laskemoon ilmselt keelatud.
Samas, ka selle moona kuul on 3x kergem ja 2x väiksema ristlõikepindalaga, algkiirus sama. Tavamoonal on jah, raudsüdamik, aga kas see läbib näiteks BTR külge? Ma ei tea, et läbiks. Ja siis ei läbi ka seda terasplaati, sest see on tugevam.

Astusidki kahjuks ämbrisse. Kodutöö ülesanne: miks üldse 556 ja 545 kallibris moon kasutusele võeti? Pool vastust on sul juba olemas, aga sisust ei ole sa õigesti aru saanud. Võin isegi vihjata, et justnimelt kiiruse ja ristlõikepindalaga on siin suur seos.

[madiss]

Terassüdamikuga parendatud läbistavusega moon, mida VF relvajõudude üksused oma AK-74. kasutavad...7N6, 7N6M, 7N10, 7N22, 7N24...samuti püstoli moon...7N21, 7N25, 7N29, 7N31.

Antud plaatide tavamoonaga kõmmutamisest pole ju suuremat tolku?

[AGL]

Väga head märkused.
Ämbrit veel siiski ei ole: Kiirus, ristlõikepindala ja......kaal. Kaal vähenes kuulil oluliselt . Füüsika vastu ei saa, kui ikka massi ei ole. Järgmine teema on alla 2 grammi kaaluv südamik, kas see hoiab tabamusel massi koos? Ja siis, kas sellest massist piisab? Ja kogu naabri jalavägi vaevalt, et kõik lasevad volframkarbiidsüdamikega, ehk läbistavad tasemel IV.

Peenema moona kasutusele võtu mõte oli eelkõige laskemoona kaalu vähendamine, et jalaväelane jõuaks rohkem kanda, mitte läbistavuse suurendamine. Kuul kaalub väga palju.

Järgmise katse korral siis raskuspunkt sellel teemal, kuigi soodne tulemus joonistub välja juba paberil arvutades. Eks siis näeb.

Plaadi trauma tekitamine. Ei ole plaati seni toestanud plastiliini või saviga. Taustaks on olnud trambitud liivasein ja sellele ei ole mitte mingit muljumisjälge jäänud, seega ei tekkinud ka mõtet, et peaks kuidagi teisiti tegema. Seletus on, et terasplaadil jaguneb löögienergia kogu pinnale (9.5 grammi x 800 m/s jagatud plaadi pindalaga), tulemuseks 4 kg kuvalda aeglane löök.
Sama ei käi aga keraamilise või pehme plaadi kohta, need löövad päris sügavalt rindu, eluohtlikult.

Tuleb siis ka see plastiliinikatse ära teha.

Terasplaatidest üldisemalt. Teame, et need peavad kinni täiskaliibrilise vintpüssitabamuse, kuulipilduja, tavamoonaga. Soomustläbistavat aga kinni ei hoia. Plaadid kaitsevad tegelikult vaid elutähtsate organite piirkonda (soolikad on kokkuõmmeldavad). Näiteks kandes killukindlat kevlarvesti teame, et see päris kindel lahendus ei ole. Suuremad killud rebivad sellest läbi ja väiksemad võivad eluohtliku löögitrauma tekitada. Oleks ju hea teada, kandes terasplaati lisaks, et elutähtis ridkerepiirkond on kaitstud nii kuulipildujavalangu eest kui ka suurte kildude löögitraumade eest.

[Feliks]

Igati teretulnud ettevõtmine...kiidan!!! Tundub korralik "rahvasoomus" olevat 50 EUR eest 7,62x51mm eest kaitset saada on poolmuidu saadud. Need kes hirmsasti sertifikaati taga ajavad, või terase täpset sulamit koos töötlemsprotsessiga tahavad teada saada, siis palun minge ja ostke omale sertifikaadiga plaat 200-300 EUR eest. Tasuta saadud Norra kuulivestid või 20 aastat vanad Iisraeli killuvestid aetakse sõna lausumata selga ja keegi ei küsi, millal need viimati kontrollis käisid

Kuigi nõustun paljude eelkõnelejatega, et väga huvitav oleks näha katsete tulemusi ka 5,45x39mm ja 7,62x54mm padrunitega. Seega teen ettepaneku neile kellel võiks vastavat moona ja selle moona kasutamiseks mõeldud paugurauad olemas olla. Võtke tootjatega ühendust ja organiseeriga koos testimine...olen enam kui kindel, et tootjad on nõus 1-2 plaati katsete nimel ohverdama

[AGL]

Terasplaatidest mujal maailmas.

Katse 5.45x39 AK 74 7N6
https://www.youtube.com/watch?v=4xn9bsFbDX0

Katse 5.56 M193
https://www.youtube.com/watch?v=FfA3Qv9JjBA