Mis Ukrainas toimub? vol.4

[Kriku]

Venelaste nii valulise reaktsiooni põhjustas just see, et Janukovits niimoodi maha võeti, aga mitte see, et ta üleüldiselt välja oleks tulnud vahetada.

Ja mis sind niimoodi arvama paneb?

Janukovitšisse ja tema Regioonide Parteisse oli omajagu investeeritud ja Janukovitš sisuliselt Venemaa palgal. Peamine rivaal Tõmošenko oli juba näidanud, et temaga koostöö ei suju. Jah, muidugi võinuks Venemaa leppida sellega, kui mõni muu Regioonide Partei pätt oleks pandud Janukovitši asemele, aga sellel puudunuks ju kõigi teiste jaoks igasugune mõte.

[Drax]

Venelaste nii valulise reaktsiooni põhjustas just see, et Janukovits niimoodi maha võeti, aga mitte see, et ta üleüldiselt välja oleks tulnud vahetada.

Minu jaoks kumab läbi eelkõige lihtlabane kättemaks selle eest, et Ukraina rahvas tegi otsustava pöörde Euroopa suunas. Ja loomulikult pragmaatiline soov võtta lahkuvalt laevalt veel kõik, mis võtta annab.

Nuiaandmise kohta eraldi - igas normaalses riigis antakse nuia kui keegi omaloomingut teeb ja korraldustele ei allu. Eestis antakse samuti - anti nii Pronksiöö ajal (riigipöördekatse), Haabersti paju all (sanktsioneerimata miiting) ja usutavasti antakse ka edaspidi kui vaja.

Nagu juba mainitud, olid Maidanil vindi üle keerajateks jõustruktuurid, kes otsustasid vägivallaga üle sõita mitte ainult rahumeelsetest protesteerijatest, vaid ka kõigist ja kõigest, kes sel hetkel ümbruskonnas viibisid. Nuuti said nii suvalised möödujad kui ajakirjanikud.

[huvitun]

Küllalt pikalt ennustatava majanduskriisi lävel oli vaja impeeriumi suurendada, oli vaja "käima lükata... Vastasseis"

Kättemaks? Natuke ikka. Aga toorme-majanduse viljad olid küpsemas ent süsteem ei saanud ega saa seestpoolt muutuda.

[kuido20]

Aga sinu väide oli, et Maidanil pole midagi pistmist rahva heaolu ja omariiklusega. Kuidas saab niimoodi väita, kui sellel Maidanil osalejad ju ometi taotlesid paremat tuleviku oma riigile ja rahvale?

Ukraina on territooriumil elav rahvas, Maidani võib Ukraina kastmes tõlgendada kui tollane valitseja oli kõigil üle visanud, läheme mässame ja ajame ta minema. Siis tuleb järgmine valitseja ja vaatame, kuidas tema all elu läheb.
Ukrainlastel oma riiki väga ei ole nii nagu Euroopas arusaamine on (täidesaatva, seadusandliku ja kohtuvõimu lahusus, eraomandi puutumatus jne)

Elatakse territooriumil, kus valitsejad hoiavad korda ja korjavad rahvalt valitsemistasuna andamit.

Nii on seal aastasadu elatud ja kõik on üldjoontes sellega rahul, kuigi jah, vaesus näpistab.
50% elanikkonnast ei taha mingeidki reforme.
https://www.pravda.com.ua/news/2017/12/25/7166707/

[Elagu Ukraina]

Ukraina info on tavaliselt eelmise päeva kohta umbes selline: separite gruz 200 on n-arv, gruz 300 n-arv, Ukraina omade kaotused on tavaliselt hoopis väiksemad. Kuna Ukr näitab tavaliselt fotosid oma kangelaste matustelt, siis tahaks uskuda, et omade hukkumisi näidatakse ausalt? Et vähemalt see info on neil aus, Venemaal pole ju kunagi oma hukkunuid loetud.

On ju veits kummaline, kui Ukr. kuulutab, et separid tulistasid ca-200 korda, aga keegi isegi haavata ei saanud. Kas on võimalik, et nad vassivad? Ja kuidas separid nii kehvasti tulistavad?

[kuido20]

Ukraina info on tavaliselt eelmise päeva kohta umbes selline: separite gruz 200 on n-arv, gruz 300 n-arv, Ukraina omade kaotused on tavaliselt hoopis väiksemad. Kuna Ukr näitab tavaliselt fotosid oma kangelaste matustelt, siis tahaks uskuda, et omade hukkumisi näidatakse ausalt? Et vähemalt see info on neil aus, Venemaal pole ju kunagi oma hukkunuid loetud.
On ju veits kummaline, kui Ukr. kuulutab, et separid tulistasid ca-200 korda, aga keegi isegi haavata ei saanud. Kas on võimalik, et nad vassivad? Ja kuidas separid nii kehvasti tulistavad?

Kaevikusõja asi, vaja on otsetabamust, et kedagi maha saada. Kõik on juba sügaval kaevikutes ja punkrites. Mõnikord snaiprid ka õnnestuvad.

[huvitun]

Olikorras kus venelased Ukrainas ei sõdi ja rindel on kaevurid/traktoristid mõjub reaalsete kaotuste number kergelt demoraliseerivalt. Ukroobid võiks krt võtaks reformide lipu all nähtavalt tegutsema hakata.

[kuido20]

Olikorras kus venelased Ukrainas ei sõdi ja rindel on kaevurid/traktoristid mõjub reaalsete kaotuste number kergelt demoraliseerivalt. Ukroobid võiks krt võtaks reformide lipu all nähtavalt tegutsema hakata.

Reformidaga on Ukrainas nii, et kõik teised muutku ennast, mina elan ise edasi endistviisi.

Osad Ukraina ülikoolid suletud kuni veebruari lõpu - märtsi alguseni, pole raha küttearvete maksmiseks.
Sealhulgas ka nende suurim Shevtšenko nimeline Kievi ülikool
Õpetatakse senikaua distantsõppes.

https://lb.ua/society/2018/01/17/387439 ... menil.html
https://comments.ua/society/608305-odes ... entov.html

[toomasv]

Olikorras kus venelased Ukrainas ei sõdi ja rindel on kaevurid/traktoristid mõjub reaalsete kaotuste number kergelt demoraliseerivalt. Ukroobid võiks krt võtaks reformide lipu all nähtavalt tegutsema hakata.

Reformidaga on Ukrainas nii, et kõik teised muutku ennast, mina elan ise edasi endistviisi.

Osad Ukraina ülikoolid suletud kuni veebruari lõpu - märtsi alguseni, pole raha küttearvete maksmiseks.
Sealhulgas ka nende suurim Shevtšenko nimeline Kievi ülikool
Õpetatakse senikaua distantsõppes.

https://lb.ua/society/2018/01/17/387439 ... menil.html
https://comments.ua/society/608305-odes ... entov.html

Sa loe ikka ise läbi ka, mida sa siia postid. Äkki saab mõnigi asi selgemaks.

[kuido20]

Osad Ukraina ülikoolid suletud kuni veebruari lõpu - märtsi alguseni, pole raha küttearvete maksmiseks.
Sealhulgas ka nende suurim Shevtšenko nimeline Kievi ülikool
Õpetatakse senikaua distantsõppes.
https://lb.ua/society/2018/01/17/387439 ... menil.html
https://comments.ua/society/608305-odes ... entov.html

Sa loe ikka ise läbi ka, mida sa siia postid. Äkki saab mõnigi asi selgemaks.

Märkus õige.
Täpsustus, et statsionaaris õpe on peatatud. Õppetöö ei saa toimuda, kuna ruume ei köeta raha puudumise tõttu, mis on reaalsus.

[toomasv]

Osad Ukraina ülikoolid suletud kuni veebruari lõpu - märtsi alguseni, pole raha küttearvete maksmiseks.
Sealhulgas ka nende suurim Shevtšenko nimeline Kievi ülikool
Õpetatakse senikaua distantsõppes.
https://lb.ua/society/2018/01/17/387439 ... menil.html
https://comments.ua/society/608305-odes ... entov.html

Sa loe ikka ise läbi ka, mida sa siia postid. Äkki saab mõnigi asi selgemaks.

Märkus õige.
Täpsustus, et statsionaaris õpe on peatatud. Õppetöö ei saa toimuda, kuna ruume ei köeta raha puudumise tõttu, mis on reaalsus.

loe uuesti, seal on ju konkreetselt kirjutatud, millal see õppetöö peatus kokku lepiti jne. ära paanitse ja otsi mingit mõtetut jama.

[vanahalb]

Venelaste nii valulise reaktsiooni põhjustas just see, et Janukovits niimoodi maha võeti, aga mitte see, et ta üleüldiselt välja oleks tulnud vahetada.

Ja mis sind niimoodi arvama paneb?

Mingine analoogia Tallinna Pronksiööga. Paar päeva pärast põhisündmusi läksime sõbraga õhtul Vesta baari (see on ilge urgas Kopli mäe peal) et venelaste seas lonks viina võtta ja kuulata nende muljeid. Venelased olid muidugi maruvihased, aga mitte niiväga Pronkssõduri minemaviimise peale vaid seetõttu, et seda niimoodi öösel ja salaja ja nendega kooskõlastama tehti. Iseenesest loogiline - eestlased polnud samuti eriti vaimustuses kui parts sama skeemi kasutades Lihula mälestussamba minema viis.
Need on nii kauged sündmused, et ei mäleta enam , et kas Pronkssõduri äraviimiseks oli ka teisi variante, mis venelastega koostööd oleks eeldanud. Või on õigus neil vandenõuteoreetikutel, kes ütlevad, et Ansip lasi endale pühakuoreooli loomiseks linna meelega segi peksta.
Ma viisin pärast mitu oma Venemaalt ja Ukrainast tulnud tuttavat Pronkssõduri uut asupaika vaatama ja need olid meeldivalt üllatunud - kohal pole ju häda midagi ja siin on tal tükk maad parem kui kesklinnas. Aga miks te mälestussammast niimoodi uude kohta viisite?

Selliste asjade kohta õpetatud mehed raamatuid kirjutanud. Kui jumal mälu annaks (parasjagu ei anna) tuletaks nende USA õigusteadlaste nimed meelde, kes menetlusõigusest kirjutasid. Nende väitel kaevatakse enamik kohtuotsuseid edasi mitte seepärast, et karistus oleks vale või ebaõiglane vaid seetõttu, et menetluse käigus on mingeid reegleid rikutud ja süüdlane tunneb ennast solvatuna. Oleks härraks nimetatud, isanime pidi kutsutud ja igas asjas seaduseraamatust näpuga järge aetud, võetaks ka surmanuhtlus vastu täis rahu ja pikka meelt.

Presidendiametist õigusega minemalöödud Janukovitsi asemel oleksid venelased hakanud uut presidenti moosima. Julka Timošenko oli samuti Eesti meedias läänemeelsuse etalon seniks kuni segased gaasitehingud pinnale ujusid (minu mälu järgi müüs Timošenko Ukrainale Vene gaasi läbi enda firma ja võttis natuke vahelt. Vaidlus oli pärast selle üle, et millise hinnaga oleks gaas olnud ilma Timošenkota)
Üldiselt ikka venelased Lääne-Euroopaga asju ajada oskavad ja aeg-ajalt tundub, et mingite sanktsioonide olemasolu meenutab ainult Eesti. Ükspäev lugesin vene saidilt, et Siemens on Venemaa jälle oma strateegiliseks partneriks kuulutanud ja kes Krimmi turbiine meelde tuletab, sellel silm peast välja. See elektrijaam , millele määratud turbiinid Krimmi viidi saab Siemensi käest uued. Nojah.

[Kriku]

Mis venelasi sa üldse silmas pead, kas neid, kes Kremlis istuvad või neid, kes Donbassis rohemehikesi toetama hakkasid?

Ma üldse ei usu, et nood Kremli omad samasugustest emotsioonidest ennast kanda lasevad, nagu sa kirjeldasid. Donbassi omad küll.

[kuido20]

Märkus õige.
Täpsustus, et statsionaaris õpe on peatatud. Õppetöö ei saa toimuda, kuna ruume ei köeta raha puudumise tõttu, mis on reaalsus.

loe uuesti, seal on ju konkreetselt kirjutatud, millal see õppetöö peatus kokku lepiti jne. ära paanitse ja otsi mingit mõtetut jama.

No aga polegi paanikat, kuna kütteks raha ei jätku siis koolitöö on organiseeritud nii, et jaanuar-veebruar auditooriumid tühjad, tagasi kooli siis, kui soojemaks läheb, senikaua iseseisev kodune töö.
Naturaalne reaalsus.

[vanahalb]

Mis venelasi sa üldse silmas pead, kas neid, kes Kremlis istuvad või neid, kes Donbassis rohemehikesi toetama hakkasid?

Ma üldse ei usu, et nood Kremli omad samasugustest emotsioonidest ennast kanda lasevad, nagu sa kirjeldasid. Donbassi omad küll.

Eelkõige kohalikke venelasi. Ilma kohalike toetuseta poleks Kremli meestel suurt midagi esineda. Krimmi sündmused olid vähemalt formaalselt samuti rahvahääletus.