Venemaa majandus ja sanktsioonid I

Kõik käimasolevast sõjast
Suletud
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sanktsioonide efektiivsuse teemal ilmus Diplomaatias juba septembris 2014 artikkel:
https://diplomaatia.ee/sanktsioonidest- ... ngit-kasu/
Artikli läbiv mõte on, et sanktsioonide efekt on väike. Mis on ka praktikas tõendamist leidnud.
Nüüd tõstke kisa, et Diplomaatia on RT mõju all. :wall:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42811
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Kriku »

Septembriks 2014 olid need napilt 6 kuud kehtinud ja kogu artikkel on tingivas kõneviisis.

Ära solgi teemat.
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1030
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas ermot »

Kipun ennast kordama.

Minu subjektiivse arusaama kohaselt ei ole Venemaale kehtestatud sanktsioonide eesmärgiks totaalne sõda, mille eesmärgiks Venemaa laostamine ja Venemaa majanduslike aluste totaalne hävitamine (eduraport a la Kapten Trumm). Pilti aitab ilmestada alati utreerimine. 140 miljonit äärmises vaesuses virelevat Venemaa kodanikku ja juhitud näljamässu tulemusena võimule kerkinud uue Stalini poolt, kes on varustatud tuumarelvaga igasuguste mõeldavate ja mõeldamatute väljapressimiste teostamiseks Põhja Korea stiilis? Kas see ikka on meie enda huvides, rääkimata muust maailmast?

Meie jaoks oleks muidugi kõige parem sellest tülikast idanaabrist täielikult vabaneda. Ela nagu joodikutest naabritega kõrvu- küll peavad joominguid ja löövad üksteisel päid veriseks, küll varastavad keldrist moosi ja muud head-paremat, küll kipuvad naabripere naisterahvadi käperdama ja peavad seda kole mehelikuks saavutuseks. Lapsed suitsetavad ja urineerivad avalikult auto kummidele nagu koerad. Politsei kutsumisel aga ütlevad, et hoopis sina lasid ja irvitavad avalikult- kaeba aga, vangla on meile teine kodu! Ajab hinge täis, ajab...

Majandussanktsioonide esmane eesmärk on ikkagi Krimmi vallutamise tulemusena selgelt ilmnenud Venemaa agressiivsete kavatsuste tasalülitamine. Kõik sellised globaalsed ambitsioonid nõuavad globaalses mastaabis ressursse. Venemaalt tuleb võtta ligipääs nendele ressurssidele ja ka tema võimalused globaalseid protsesse mõjutada vähenevad. Iseasi, kas see meid aitab, aga abiks seegi.

Selle näitena võiks tuua Trumpi kurjustamise Saksamaaga Nord Stream 2 teemadel- ära toida hunti. Mida vähem vahendeid ebastabiilsetele piirkondada eraldada, seda vähem jama suudavad korraldada. Kehtib ka Lähis-Idas. Suures pildis tähendab see ka OPECisse kuuluvate maade + Iraani + Süüria tasalülitamist vähendatud naftanõudluse näol (aitab pidurdada islami eksporti, restruktureerida sealset majandust ja anda rohkem kasulikku rakendust jõudeolevatele töökätele), aga see selleks.

Ütleme lihtsalt- Vene mees läks ülbeks peale NLiidu kokkukukkumist. Tööd teha ei viitsi, aga ilusaid naisi tahaks ja uhke jahiga sõita ka. Järeldus- tuleb minna ja võtta sealt, kus on. Sisemaiselt kõik kokku krahmatud, nüüd on aeg väljapoole oma piire vaadata- nii nagu esivanemad muiste. Kuidagi tuleb nüüd platnoi mentaliteediga Lollike Ivanile selgeks teha, et ega ikka ei ole "vsjoo nashe". Juua niipalju ei jaksa, kakelda Ivaniga ka ei taha, aga saab talle tema ülbitsemise teha võimalikult kalliks. Kas Ivan kuulab? Ei, esiotsa ikka ülbust veel täis ja irvitab. Kas kapten Trumm näeb Lääne majandussanktsioonide põhjustatud totaalset võitu? Ei, inimesed veel söövad ja joovad, tehased ka justnagu töötavad. Ja ometi, raha jääb nagu järjest vähemaks ja ülbitsemist hakkab ka nagu vähemaks jääma.

Rumal on see, kes püüab protsessi ennast mõjutada; tark on see, kes mõjutab protsessi mõjutavaid tegureid- nii on üks tark mees öelnud. Sellest vaatenurgast ei olnud Obama sugugi nõrk juht- täna me tema valitsemisaja tõsisemast välisprobleemist, ISIS-est, enam ei räägi, mis? Ei ole ka tema algatatud majandussanktsioonid märk nõrkusest või saamatusest. Majanduses ollaks Läänes sada korda tugevamad kui Venemaal ja seda kasutataksegi nüüd ära. Millal saavutatakse lõplik võit eduraportite stiilis? Vara öelda, kurnamislahing alles käib. Pöördelisi muutusi veel näha pole, aga asi liigub sinnapoole.

Kannatust, nagu ütles Parajalt Paks ja Parimais Aastais mees Karlsson Katuselt. Väga keeruline on supi kvaliteeti hinnata, kui ise potis kaasas keed. Kõigil on õigus, võin lohutuseks öelda ja üleüldse- lõplikku tõde kuuleme alles 500 aasta pärast ajaloolastelt. Tuleb leppida oma piiratuse ja ekslikkusega, mida me muud paremat saame ikka teha?
No one said survival was fun.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

, mille eesmärgiks Venemaa laostamine ja Venemaa majanduslike aluste totaalne hävitamine (eduraport a la Kapten Trumm).
Ma seda pole väitnudki. Vaid seda, et kui sanktsioonide eesmärk on Kremli sundimine Minski lepingu täitmiseks ja Krimmist jalga laskmiseks, siis tulemuste reale võib kirjutada "Fail".
Mida tegelikult ennustas selles Diplomaatia artiklis viidatud teoreetiline alus (95% juhtudest sanktsioonid poliitikat ei muuda).

Meie peame olema eriti hoolikad jälgima, mis saab Krimmiga, sest ühel päeval võidakse sama teha näiteks Ida-Virumaaga. Ja kellelegi ei meeldiks ju, kui tagajärjed on diipli konsöörned Merkel ja sissesõidukeeld 80 vene ärimehele.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1030
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas ermot »

Kapten Trumm kirjutas:
, mille eesmärgiks Venemaa laostamine ja Venemaa majanduslike aluste totaalne hävitamine (eduraport a la Kapten Trumm).
Ma seda pole väitnudki. Vaid seda, et kui sanktsioonide eesmärk on Kremli sundimine Minski lepingu täitmiseks ja Krimmist jalga laskmiseks, siis tulemuste reale võib kirjutada "Fail".
Mida tegelikult ennustas selles Diplomaatia artiklis viidatud teoreetiline alus (95% juhtudest sanktsioonid poliitikat ei muuda).
Õigustatud märkus. Olgu see lihtsalt tagasisideks, mis mulje pealiskaudsel lugejal võib tekkida.

"Kremli sundimine Minski lepingu täitmiseks ja Krimmist jalga laskmiseks" on oluliselt täpsem fookus. Samas, mis hundi suus, see hundi kõhus. Realpolitik stiili viljelejad täna ilmselt ei valutagi südant enam Krimmi pärast, vaid rohkem sellele järgneva pärast. II MS eelõhtu järeleandlikkus Hitlerile tõi kaasa oluliselt suurema jama, seda ehk mäletatakse veel hästi. Sestap ei saa täna ka vormiliselt Krimmi annekteerimisega leppida, küll aga püütakse ennetavalt vähendada Venemaa võimekust järgmise avantüüri avamiseks. Seega tuleks majandussanktsioonide mõju hinnata vastu Venemaa sõjalist potentsiaali järgmisele agressiooni eskalatsioonitasandile liikumiseks.
No one said survival was fun.
Kasutaja avatar
Sekeldaja
Liige
Postitusi: 997
Liitunud: 29 Aug, 2014 17:38
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Sekeldaja »

Vara veel kuhugi midagi kirjutada, nagu ermot just tähendas. Ja tähendas ka seda õigesti, et kõigil on õigus. Ehk et poliitikat sanktsioonidega muuta on vähetõenäoline ja vaevalt kellelgi tegelikult algusest peale ka sellist illusiooni on olnud (et Kreml kohe heaks lapseks muutub). Aga ka diipli konsööndist on asi juba valgusaastate kaugusel.
Katsuks siis nii sõnastada: tahate, sibulad, Krimmis ja Ida-Ukrainas laamendada? Hea küll, sõjaliselt me sekkuda ei kavatse, aga niisama pealt vaadata ka mitte. Teil on meilt seda, toda ja kolmandat vaja? Aga enam ei saa. Just sellepärast, et Krimmis ja Ida-Ukrainas laamendate. Järeldused tehke ise. Ja Baltikumi viime meie oma heidutuse sisse. Ka järelduste koht.
Sealjuures tasuks tõepoolest tähelepanu pöörata ametliku retoorika muutumisele esialgsest laiamisest "ärge ajage meie Topoleid naerma" ja "sanktsioonid tulevad Venemaale ainult kasuks" tänaseks hädaldamiseks "uued santsioonid on drakoonilised" ja "loeme võrdseks kaubandussõjaga". Ning mitte unustada, et juurde keeratakse sanktsioone mitte Krimmis ja Ida-Ukrainas laamendamise, vaid uute sigaduste (USA valimised, Skripalid jms) eest. Ka vastusanktsioonidest enam ei räägita, sest rohkem pole midagi sanktsioneerida. Võib muidugi juba prügimägedesse tallatud juustu üles kaevata ja uuesti traktoriga üle sõita, aga see oleks ilmselt liiga jabur isegi Venemaa jaoks. Never say never muidugi.
Mis Ida-Virumaasse puutub, siis jätaks äkki selle müüdi sinnapaika, et viies kolonn on hommepäev valmis seal Krimmi korraldama, mh?
Seis pole küll võibolla lineaarne, aga muuhulgas need, kes peavad taustal olukorda kontrollima, kontrollivad seda. Ja need inimesed on meie poolel. Ma ei saa täpsustada, miks ma nii arvan või kuidas tean, toon vähe kaudsema näite - 2015. a. Kaitsejõudude paraadi Narvas. Aasta pärast Krimmi annekteerimist, Donetski lennujaamas möll alles käimas. Paraad möödus ilma igasuguste vahejuhtumiteta. Ning mitte ainult sellepärast, et võimalikel provokaatoritel ja muul seltskonnal oli tol päeval lihtsalt hea tuju ja nad mõtlesid, et tegelikult on tšuudid ikka päris vahvad, lähme täna ja lehvitame koos nendega USA sõduritele ja teeme nende soomukite juures USA lipu all koos rõõmsalt pilti.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sekeldaja jutul on iva sees, tuleb tunnistada. 8)
Krimm iseenesest (Krimmist ärakolimine pole Minski leppe osa) on aga ohtlik pretsedent - kui agressor suudab olla piisavalt kiire ja ohver ei suuda koheselt vastu hakata, siis muutub vallutus reaalpoliitika enesestmõistetavaks osaks. Krimmi Ukrainale tagastamiseks peab vist meteoriit Kremlit tabama - rahvusvahelise surve parim tulemus on tõenäoliselt mingi autonoomne vabariik kui kesktee vastandlike huvide vahel.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42811
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas:
, mille eesmärgiks Venemaa laostamine ja Venemaa majanduslike aluste totaalne hävitamine (eduraport a la Kapten Trumm).
Ma seda pole väitnudki. Vaid seda, et kui sanktsioonide eesmärk on Kremli sundimine Minski lepingu täitmiseks ja Krimmist jalga laskmiseks, siis tulemuste reale võib kirjutada "Fail".
Mida tegelikult ennustas selles Diplomaatia artiklis viidatud teoreetiline alus (95% juhtudest sanktsioonid poliitikat ei muuda).
Küll aga võib mõjuda pidrudavalt järgmisele avantüürile, st. üleliia agressiivseks kippunud poliitikat muuta. Sanktsioonide eesmärk nende kehtestajate jaoks ja see, mida selleks avalikult väidetakse, on kaks ise asja.
Kasutaja avatar
huvitun
Liige
Postitusi: 1285
Liitunud: 28 Mär, 2014 9:20
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas huvitun »

Kütuse hinnatõusu tõttu hinnatakse vene lennufirmade kahjumiks aastal 2018 50 miljardit rutsi. Transpordiministeerium tegi valitsusele ettepaneku eraldada ühekordne subsiidium 22,5 miljardit rubla kütusekulude kompensatsiooniks.

https://rbc.ru/business/14/08/2018/5b72 ... bd6e09106a
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7854
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

https://www.youtube.com/watch?v=Uy88-GQ930U
Kuidas ma ütleks,tunda on,et Venediktovgi on hakanud sõnu valima ja otseselt nii avalikult ta enam ka Kremli kallal ei ole nagu varem mõnikord.Ta julgeb selles intervjuus isegi täpsustada,et mõnda asja ta enam kommenteerida ei saa,sest ei ole enam kindel,kas järgmine päev ei ole keegi masinaga ootamas,et arestikambrisse viia.
Aga ikkagi tuli mehe suust ära kinnitus sellest,et võidurelvastumine on nüüd ametlikult käima lükatud ja mees julgeb ühe põhjusena ka Kremlit siunata.
Eriliseks lolluseks peab ta seda mutifilmishowd,kus sihikul oli Florida.
Tema sõnul ei ole tema kaua aega näinud nii üksmeelset vabariiklaste ja demokraatide jah sõna uuele Pentagoni eelarvele näinud viimased 25 aastat.Tundub,et Kongress mõnuga suurub asju mõlema partei heakskiidul lauale,et Putlerile tagasi teha.Olgu siis sanktsioonidega,mida Donald ei saa tagasi lükata või eelarvetega,mida Donald valimiste ajal lubas.
Venediktovi hinnangul uut START 2 leppe pikendamist ei tule ja tema sõnul on planeeritavad sanktsioonid ja kaitseeelarved Läänes suurenemas samale protsentuaalsele tasemele SKP-st paari aasta jooksul nagu sellisel ajal,kui NSVliit tungis Afganistani.
Mis on aga märkimisväärne,minu arust see,et tollal oli Nõuka riigis ca.350 miljonit elanikku+VMN,mis andis suurema majandusliku manõõverdusruumi.
Venediktov väidab seal,vihjates paarile kõrgele Vene enda eksperdile(endine õhuväe kõrge kindral ja üks endine kindralstaabi operatiivjuht),et osa Vene armee juhtidest siunab seda eputamist Putleri poolt,mis andis vabad käed USA kaitsetöösturitele ja lobbistidele a la vaadake venelased juba harjutavad meie ründamist.
Jah,meie jaoks on ohtlikud igasugu Vene manöövrid aga ka mina ei usu,et Kirde-Eestis proovitakse midagi Donbassi taolist.Igasugu sellised asjad muutuvad üha suurema riskiga asjaks Venemaa jaoks,mis võib kutsuda esile väga suure sõja.Seda julgeb ka Venediktov väita.
Puurija
Liige
Postitusi: 1687
Liitunud: 01 Mai, 2014 11:20
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Puurija »

Ettevõtte Verum omaniku Denis Loginovi sõbrad ja äripartnerid: „Verumi peaeesmärk on suruda Venemaa matuseäri nurka.“
Loginovi isa ja Venemaa peaministri Dmitri Medvedevi valitsuse asejuht Andrei Loginov tegi lobitööd Venemaa uue matmisseaduse teemal.
https://meduza.io/feature/2018/08/14/gr ... dov-rubley
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Autoleht katsetas viimast vene autotööstuse röögatust: Lada Vesta
https://www.autoleht.ee/uudised/uudised.php?uid=55893
Dacial kasutatava tehnika ja lahendustega muidugi on produkt nagu.....Dacia.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Puurija
Liige
Postitusi: 1687
Liitunud: 01 Mai, 2014 11:20
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Puurija »

Vene asevälisminister Sergei Rjabkov: „Katsed dikteerida midagi USA seaduste kaudu on tee olukorra pingestamisele, mitte lahendamisele. Kuid kogu USA-Vene suhete lahendamata küsimuste spektris näeme Ühendriikide joone olemuslikku jäigenemist. Sellele vastavalt vähenevad väljavaated leida vastastikku sobivaid lahendusi, millest on kahju. On olemas toimivad erialased rahvusvahelised formaadid - ühiskomisjonid ja Vene-USA konsultatiivmehanismid. Just seal tuleb neid küsimusi arutada ja õigupoolest me oleme orienteerunud sellisele tööle ja teeme seda.“
http://www.interfax.ru/russia/625188
Kasutaja avatar
huvitun
Liige
Postitusi: 1285
Liitunud: 28 Mär, 2014 9:20
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas huvitun »

Venemaa eraldab 642 miljonit rubla Havanna Kapitooliumi restaureermisele

https://www.znak.com/2018-08-16/rossiya ... ya_na_kube

Tundub justkui et kremljaanid on kangema droogi peale läinud. Tuleb üha veidramaid uudiseid - Rogozin juunior kutsub kogu maad ja rahvast üles ehitama korduvkasutatavat kosmoseveokit, mis tagasiteel maanduks kui lennuk... Korraldused asja väljatöötamiseks olla tehtud.
Putin andnud Medvedevile käsu 10ks septembriks välja mõelda, kuidas asustada kaug ida.

Rogozin seenior tunnistanud jällegi et vene kosmosetööstus sõltus väga palju USA-st jne :D
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Taoliste uudiste taga on lihtsalt ratsionaalne soov juhtida pensionireformi ja muude ebameeldivuste pealt tähelepanu mujale. Eelkõige siseriiklikuks tarbimiseks mõeldud uudis. Samasse käivad ka analooge mitteomavad tehnovidinad.

Vene asjade lahtimõtestamise suurim viga (mida läänes enamasti tehakse) on see, et üritatakse asju vaadata läbi lääne inimese prisma. See annab tavaliselt valesid tulemusi/järeldusi. Et kui venelased meie mõistes ebaratsionaalse liigutuse teevad, on nad kas rumalad või midagi tarbinud. Kui meie oleme harjunud Kremli uudiseid laskma läbi teatud filtri, siis venemaalased seda enamasti ei tee.

Positiivne on see, et Kreml tegelikult jälgib enda toetust elanike hulgas- mis tähendab, et ebameeldivaid asju nad siiski ei saa teha NSVL kombel, seda kinnitab ka igale tagasilöögile (nt majanduses) järgnev eduraportite laviin kosmosesõidukitest jne. Arvan, et ka WWIII ei kuulu õnneks asjade hulka, millega Kremlis oma reitingut parandada annab.

See Havanna uudis peaks vist näitama, et derzaava pole veel rahaliselt kuival?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: alfa hotel ja 9 külalist