Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

[Roamless]

EKRE (ja Martin Helme) taotlesid MITTEMEDITSIINILISTE abortide riikliku rahastamise lõpetamist

Troll unustab suure hurraaga ära, et kunagi on nii olnud ja võiks natukene ajaloost sobrada ja vaadata, mis juhtus ehk tehti massiliselt nurgataguseid aborte, mille käigus surid ka naised või rikkusid oma tervise kogu eluks.
Naistel peab oma keha üle olema ikka vaba valik, mitte riik ei määra, mida ja mida mitte ta teha tohib. Lisaks jätab Troll veel tähelepanuta selle, et Helme presenteeris meedias "suure võiduna" seda et tegelikult jääb kõik nii, nagu varem ehk nagu varem panustati ja rahastati aborditeemalist nõustamist, siis jätkub see ka edasi. Kas see pole mitte veendunud ekrelastele nende järjekordse valimislubadusele vee peale laskmine st samamoodi nagu sõjaväestatud piirivalve läks allavett. Mina näen, et Helmed on üle laskmas valituse saamise nimel kõik oma "punased jooned", Varro pidi juba tagajalgadel olema

[Svejk]

EKRE (ja Martin Helme) taotlesid MITTEMEDITSIINILISTE abortide riikliku rahastamise lõpetamist

Troll unustab suure hurraaga ära, et kunagi on nii olnud ja võiks natukene ajaloost sobrada ja vaadata, mis juhtus ehk tehti massiliselt nurgataguseid aborte, mille käigus surid ka naised või rikkusid oma tervise kogu eluks.
Naistel peab oma keha üle olema ikka vaba valik, mitte riik ei määra, mida ja mida mitte ta teha tohib.

Akf Roamlessil on veel kaks eelmist jamaajamist klattimata, kui juba suure hurraaga ronib rinnaga peale uue materjaliga...
Kronoloogilises järjekorras:
A) http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 42#p579142
B) http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 26#p579226

Ma pisut ootan, äkki võtavad teised tõe ja õiguse eest seisjad sind ribadeks ja ma ise ei peagi seda tegema...

[Dr.Sci]

EKRE (ja Martin Helme) taotlesid MITTEMEDITSIINILISTE abortide riikliku rahastamise lõpetamist

Troll unustab suure hurraaga ära, et kunagi on nii olnud ja võiks natukene ajaloost sobrada ja vaadata, mis juhtus ehk tehti massiliselt nurgataguseid aborte, mille käigus surid ka naised või rikkusid oma tervise kogu eluks.
Naistel peab oma keha üle olema ikka vaba valik, mitte riik ei määra, mida ja mida mitte ta teha tohib. Lisaks jätab Troll veel tähelepanuta selle, et Helme presenteeris meedias "suure võiduna" seda et tegelikult jääb kõik nii, nagu varem ehk nagu varem panustati ja rahastati aborditeemalist nõustamist, siis jätkub see ka edasi. Kas see pole mitte veendunud ekrelastele nende järjekordse valimislubadusele vee peale laskmine st samamoodi nagu sõjaväestatud piirivalve läks allavett. Mina näen, et Helmed on üle laskmas valituse saamise nimel kõik oma "punased jooned", Varro pidi juba tagajalgadel olema

Abordipooldajate mõtteid mujalt maailmast: https://www.postimees.ee/6550218/usa-os ... ordsustada

[Taaniel Tina]

Naistel peab oma keha üle olema ikka vaba valik, mitte riik ei määra, mida ja mida mitte ta teha tohib.

Aga kas riik peab alati selle kinni maksma? Selles on küsimus.

[Kapten Trumm]

Naistel peab oma keha üle olema ikka vaba valik, mitte riik ei määra, mida ja mida mitte ta teha tohib. Lisaks jätab Troll veel tähelepanuta selle, et Helme presenteeris meedias "suure võiduna" seda et tegelikult jääb kõik nii, nagu varem ehk nagu varem panustati ja rahastati aborditeemalist nõustamist, siis jätkub see ka edasi. Kas see pole mitte veendunud ekrelastele nende järjekordse valimislubadusele vee peale laskmine st samamoodi nagu sõjaväestatud piirivalve läks allavett. Mina näen, et Helmed on üle laskmas valituse saamise nimel kõik oma "punased jooned", Varro pidi juba tagajalgadel olema

See "vaba valik" makstakse ikkagi kinni meie kõigi rahast, sestap teatud küsimuste esitamise õigus ühiskonnal siiski on. Samamoodi võiks ju rääkida, et suitsetamine on igaühe vabadus. Või joomine. Ega ikka ei ole.
Kindlasti liiga kerge/mugav/odav aborditeenus on ka asi, mida kasutatakse mugavuspõhjustel. Kodutuid lapsi ei peaks sünnitama, aga aru tuleb kindlasti ka anda, et oma mõju meie kängunud sündivusele on ka sellel.

Mina nt teeks Helme asemel positiivsemalt - üksikvanem/lapsevanem peab olema sotsiaalselt ikka piisavalt tagatud, siis langeb neid argumente abordi kasuks ära ja sünnitamise kasuks tekib juurde.

[Kapten Trumm]

See "vägistamise järgne abordivajadus" on üks üsna korralik mullipuhumine, selleks on apteegis vabamüügis piisavalt igasugu värvilisi tablette saada, et ei peaks kulutada sadu eurosid haigekassa raha, riskima terviseriketega ja andma veel liberaalidele ühe õigustuse. Levodonna näiteks (kuni 72 tundi peale sündmust).

Pigem tasub muretseda vägistamise tagajärjel tekkida võivate nakkuste eest, siin jääksid abordipooldajad vait kui kuuleksid, kuidas nende naistega asjad käivad. Näiteks nn kontaktiolukord (pole vahet ka süstlatorge kaubanduskeskuses või vägistamine) ja ennetav HIV ravi (millega on võimalik HIV-ist tõesti vabaneda) on Eesti PATSIENDI KULUL. Kuulsite õigesti. Ja ühe kuu ravikuur on ca 700 eurot. Sellised suured viirusevastased tabletid. Sellele lisanduvad veel mingid analüüsid, sest need pidid neerusid ja maksa kahjustama. "Tavaliste" suguhaiguste ravi on muidugi haigekassa raha eest - kui viitsid ära kannatada selle 2-3 nädalase "ravijärjekorra", enamasti minnakse tasulisse, kus saab kohe (siis tuleb ka ravimid osta haigekassa soodustuseta st kordi kallimalt).

Samal ajal kulutab haigekassa suvaliste narkarite HIV raviks (kel on juba nakkus avaldunud) miljoneid eurosid, aga tavainimese ja maksumaksja preventiivne ravi - makske palun ise

Vot nii, vägistamise tagajärjel abordi toetajad

[Kriku]

aru tuleb kindlasti ka anda, et oma mõju meie kängunud sündivusele on ka sellel.

Ma oletan, et mõju on marginaalne. Nimelt on ka abortide tõttu ära jäänud sünnid suurel määral ajastuse küsimus. Abort küll hävitab ühe loote, aga samas annab võimaluse järgmisele.

ENSV ajal, kui sündimus oli kõrgem, oli peaaegu suurusjärgu võrra rohkem aborte kui tänapäeval.

[Kapten Trumm]

Rasestusvastaste vahendite mõju sündivusele lääneriigis ja läänestuvates riikides on täiesti reaalne teema. Abort on võibolla kehva valik, sest päris rasestusvastaseks vahendiks on seda raske pidada. Nagu ka haridus ja naiste töölkäimine. Kui vältimine on liiga lihtne, siis ei hakka liigset vaeva endale keegi võtma. Eks see abortide arvu pidev langus on tingitud sellest, et muud vahendid on kättesaadavamaks ja paremaks muutunud.

Abordi teemal tuleb mulle esmalt silma ette selline 17-aastane, kellele on mõni mees kägu ajanud ja kellel pole lapse pidamine võimalik. Minuarust, pakkudes korralikku tuge, on ikkagi võimalik julgustada sünnitama.

[Kriku]

Jah, ma rääkisin konkreetselt abortidest, mitte rasestumisvastastest vahenditest.

[Svejk]

Jakko Väli | Uus võimuliit tähendab oravate ja sotside lõppu:
https://www.ohtuleht.ee/952593/jakko-va ... DKMZWvuHP4

On sümptomaatiline, et teisi sallivusele kutsuvad poliitilised jõud muutuvad äärmuslikult sallimatuteks nende erakondade suhtes, kes ohustavad sallijate eksistentsi jätkumist. Sest kui torm raugeb ja Keskerakonna koalitsioon EKRE ning Isamaaga tööle hakkab – siis marginaliseeruvad Refromierakond ja sotsid üsna kiiresti.
Esmapilgul võib eemalt Eesti ajakirjandust jälgivale inimesele jääda mulje, et kogu Eesti ühiskond on koondunud Jüri Ratase ja EKRE vastu. Üleskutsed barrikaadidele tõusmiseks ning orkestreeritud avalike kirjade avaldamine – see kõik on poliitilise võitluse arsenal juba nendest aegadest, kui eksisteeris veel NSVL.

Praeguseks on äärmusteks muutunud nii Reformierakond kui sotsid.Mari-Liis Lill pani ühiskonna lainetama, kui rääkis sellest, mis on meie ühiskonnas valesti. Ikka vaesus, Toompea ülbus ja arusaam, et ressursse tuleb paremini ümber jagada. Reformierakonna pikaajalise valitsemise tulemusena jõudsime seisu, kus rahva arvamus pandi jääkeldrisse luku taha. Keskklass kui selline Eestis sisuliselt puudub – tinglikult moodustavad selle ametnikud, sest sarnaselt Aafrika riikidele moodustab ka Eestis keskklassi vaese maksumaksja turjal elav riigiteenistuja.

Täna, mil tekkimas koalitsioon, kus kaks osapoolt on mõlemad tundud endal tänase Eesti eliidi põletavat halvakspanu, saab ometi kord ka lihtne inimene tunda, et tema heaks vähemalt püütakse midagi ära teha.

Reformierakond võis alguses olla majandusinimeste klubi, kus oli teadmisi ja tarkust. Kuid aastakümneid võimul olles pilk hägustub ning mõtted upuvad sigarisuitsu ja konjakiklaasi. Stagnatsioon.

Kahtlemata on moodustatav koalitsioon midagi täiesti uut. Eestimeelne, eestikeelne ja häid muutusi kaasa toov kooslus. Kisagu need, kes Hollandis või Pariisis elavad. Tuleb aeg, kui tulete tagasi koos Inglismaal töötanud baaridaamide ja Soome ehitajatega.

[Roamless]

Akf Roamlessil on veel kaks eelmist jamaajamist klattimata, kui juba suure hurraaga ronib rinnaga peale uue materjaliga...
Kronoloogilises järjekorras:

Kas oled moderaatoriks saanud või mida ma sinuga klattima pean?

https://www.err.ee/907256/kusitlus-vali ... oalitsioon
Siin on sulle rahvaküsitlus, millist valitsust enamik valijatest näha tahab,
nii et enamiku rahva silmis on see vägivaldne koalitsioon st Jürka tahab olla peaminister ja on valmis selle nimel ükskõik mida tegema, isegi tema oma partei liikmed ei soovi antud liitu.
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=85667567

Teiseks, on sul tõendid, et tühisüdamed olid hästi korraldatud infooperatsioon (olgu öeldud, et tõesti ei viitsi seda teemat uuesti nämmutama hakata)

Abordipooldajate mõtteid mujalt maailmast: https://www.postimees.ee/6550218/usa-os ... ordsustada

See on seltsimees õppejõult abordipooldajate kohta ikka korralik kompartei stiilis propaganda musternäide, nõukogude võim on teid hästi õpetanud ,sest kui hakata rääkima abordivastaste tegevusest siis ei pääse me üle ega ümber mõrvadest, kliinikute põletamisest ja see list on ikka väga pikk
https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-abortion_violence

[kaugeltuuriv]

Troll pane oma suu kinni ja mõtle mida sa suust välja ajad.Pasarahed ja muud sinu sõnad on selliste meeste suust kiired tulemas,kes kannu taga praalivad kuidas naisi katsuvad.
Kui aga sa mängid õilsahingelist ja tahad selgeks teha,et Helme jun. oma sõnadega naiste õigusi ei riivanud,siis mine kooli tagasi.
Ja samuti nõustun sellega,et tavaliselt on ka mees süüdi selles,et naine peab sellise otsuse vastu võtma.
Selles aga ei ole süüdi kuidagi naistearstid,keda otseselt ka Helme kommentaar puudutas.
Justkui nad oleksid kurjategijad,kes tahtlikult reegleid(arstireegleid rikkudes) oma tööd teevad.
Sellega pani su jumal Helme jun. küll puusse.
Ja tõesti,olen ka selle arvamusega nõus,et kuidagi tuleb oma nägu päästa Varro(või oli see Vooglaid) poolehoidjate ees,kes ei varjagi,et nõuavad abortide keelustamist.
Aga see on poliitikust väga madal, teades juba eelneval,et selliste lubadustega mängimine ei jõua kuhugi.Ja peksupoisteks valis siis mees naistearstid.
Vot selline pasarahe.

[Kapten Trumm]

Kui Helme tahaks sündivust turgutada, siis tasuks ehk natuke meie kõrgharidust raputada ja likvideerida hulgaliselt kassierialasid, millele reaalamajanduses on rakendust vähevõitu ja mida sisustavadki üldiselt naistudengid. Kui iga teine eesti naine poleks bakamagister, siis küllap leiaksid ka sobivaid mehi lihtsamalt. Sest ühe kõrgharitud mehe peale tuleb iga aasta 2 kõrgharitud naist. Selge on, et kuniks meil ei seadustata mitmenaisepidamine, peab üks naine ilma meheta jääma. Või võtma rekkajuhi või ehitaja (mida paljud ei võta). Või siis lähevadki välismaale mehele ja Eestist minema. Ütlete, et siis kolivad naised minema? Jah, osa koliks, aga suurem enamus mitte.

Üldiselt suurem siht peaks olema, et haridusega inimeste hulk peaks olema proportsioonis nende osakaaluga rahvastikus. Kui sellised asjad on paigas, siis luuakse ka peresid rohkem ja soetatakse ka lapsi. Kui aga sobivat paarilist pole võimalik leida, siis elu pakub ka muid võimalusi ja üksik haritud naine suudab täna ka üksi edukalt elada.

[Illike]

Aga kas riik peab alati selle kinni maksma? Selles on küsimus.

Njah, kas riik peab kinni maksma ka suitsetamisest ja istuvast eluviisist ja ülesöömisest tingitud kahjud? See oli retooriline küsimus.
Probleem pigem selles, et kui me keelame mingi tegevuse, siis järgneb sellele automaatselt vastutegevus. Ega sellepärast, et toiming on keelatud ei jää veel toiming tegemata. Antud juhul siis me ei registreeri enam aborte, seega langeb selle statistika. Mis on hea.
Mis on halb? Aborti minnakse tegema Lätti (seal on odavam), ilmuvad igasugused nurgaarstid - otsene oht naiste tervisele, med. süsteem kannatab rohkem (loe raha kulub rohkem). Tõuseb kuritegevuse tase.

[AndresTy]

Keskerakonna sisekonflikt areneb.

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=85667567

Üks väga kummaline episood, et PBK keeldus Raimondi klippe raha eest näitamast - väikese reserveeringuga muidugi, kui see väide paika peab. Ei tea muidugi mis põhjusel aga veider küll, kas muidu nii "eestisõbralik" propakanal on loodava koalitsiooni poolt või?