REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[loomake]

Tegelikult ei saa midagi avama hakata kui mingit kindlustunnet kliendil pole. Puhtalt poliitilise ja majandusliku surve tõttu pelgavad paljud ikkagi sellega kaasa minemast.

Mulle inponeerib õiguskantsleri seisukoht:"Piirangute pikendamise või lausa karmistamise soov on inimlik ja tuleneb ettekujutusest, et viirusest saab lahti ja siis saab edasi elada nii, nagu poleks midagi juhtunud. Kui inimesed saavad aru, et viirusest ei saa lahti, siis ka suhtumine muutub"
"

Kuid nüüd maksidest-enamus mäöetab hästi aastate tagust VV-se ja politsei soovi keelustada näo katmist kuid nüüd siis lausa nõutud /kaubanduskeskustes kui need avatakse/. Sisuliselt kaotavad kõik turvakaamerad jms oma tuvastamise otstarbe. Mask, päikeseprillid-mida veel kurjategijal soovida-proovi pärast tuvastada.

Aga mulle jälle imponeerib samast artiklist

Madise sõnul on piirangud kurnanud nii poliitikuid, ametnikke kui ka tavakodanikke, kuid piirangutele käega löömine või liigvarajane leevendamine võib anda soovimatuid tagajärgi.

"Praegu on näha inimeste kirjavahetusest õiguskantsleriga tohutut tüdimust, on väga palju kaebusi piirangute kohta ja võib tulla see hetk, kus inimesed pole enam motiveeritud piirangutest kinni pidama. Ja nüüd on raske seletada, et piirangutega on nakatunuid kardetust vähem, aga see ei tähenda, et asi on kontrolli all ja ei tekiks uut viiruse plahvatuslikku levikut. Praegu ei ole mõistlik vanamoodi elama hakata, kontakte ja nakkuse levitamist tuleb vältida veel päris pika aja jooksul. Kui nakkuskolded tagasi tulevad, siis pole otsustajatelt mõistlik nõuda uuesti kõige kinni keeramist," rääkis Madise.

https://www.err.ee/1080768/madise-range ... s-kaob-ara

Täpselt. Kõik piirangute karmistajate ja nende, kes soovivad, et piirangud kestaks veel mai, juuni, juuli jne võiksid mõista-viirus ei kao selle tõttu ära. Juba räägib ka meie valitsus kontrollitud kasvust (Taavi Aas just AK-s) ehk nad on seda mõistnud.
Tuleb sellega koos elada ja ongi kõik.

Me elamegi selle viirusega koos kas see meeldib meile või mitte on ebaoluline. Küsimus on riskide võtmises. Piiranguid saab leevendada vaid inimeste käitumise põhjal. Ja ka selle põhjal kuidas käituvad piirangute tagant pääsenud ärid. https://www.err.ee/1080926/aas-piirangu ... skiga-kaia millele on selge vihje artikli lõpus oleva kampaaniate vs allahindluste punkt. Vihje otse Sportlandi viimase kampaania kohta.
Nõustun, et viirus ei kao kui piirangud on leebed. Karme piiranguid on aga võimatu kehtestada.
"Kontrollitud kasvust" ei oska ma midagi antud artiklist midagi välja lugeda.

Üks teese selles dokumendis, mis seob edasisesed sammud on - nakkumise mõõdukas kasv. Mis on mõõdukas kasv, seda ei öelda?
Tegelikult seal on valem olemas täiesti, et kuidas me jälgime. Mõõdikud on olemas. See on selles kavas sisse kirjutatud. Teadusnõukoguga on kokku lepitud, kuidas seda jälgida. Mis juhul me saame öelda, et me oleme endiselt sellises olukorras, et me võime hakata piiranguid vähendama.

Seda soovitan ka all olevast plaanist lugeda.

Pm. kui käitume eeskujulikult siis leevendatakse piiranguid kui shaiše jälle ventikasse lendab on oodata sarnaseid või karmimaid piiranguid.

Tegelikult peaks edasised plaanid olema ülemaailmsed või vähemalt meie puhul EU ühtsed. Praegu leiutab igaüks oma väljumis plaani mis ei ole mõhkugi väärt kui vähemalt naabrid sama plaani ei kehtesta.

[Fucs]

Aab tahab panna inimesed avalikes kinnistes ruumides maske kandma
https://www.err.ee/1081033/aab-tahab-pa ... ske-kandma

Tartu ülikooli teadlased alustavad koroonaviiruse levimuse uuringut
https://www.err.ee/1081034/tartu-ulikoo ... e-uuringut

[Fucs]

Tallinna linnavalitsus läheneb piirangute leevendamisele konservatiivselt
https://www.err.ee/1081022/tallinna-lin ... vatiivselt

VIDEO | Peaminister Ratas hoiatas: kui koroonaviirus tuleb sügisel tagasi, tabab see meid rängemalt
https://www.ohtuleht.ee/999468/video-pe ... -rangemalt

Ratas: piiride avamine sõltub Eesti lähiriikide olukorrast
https://www.postimees.ee/6956509/ratas- ... olukorrast

Helme esitas memorandumi kauplustele renditoetuste maksmiseks
https://www.err.ee/1081028/helme-esitas ... maksmiseks

[Kapten Trumm]

Täpselt. Kõik piirangute karmistajate ja nende, kes soovivad, et piirangud kestaks veel mai, juuni, juuli jne võiksid mõista-viirus ei kao selle tõttu ära. Juba räägib ka meie valitsus kontrollitud kasvust (Taavi Aas just AK-s) ehk nad on seda mõistnud.
Tuleb sellega koos elada ja ongi kõik.
Kuid nüüd maksidest-enamus mäöetab hästi aastate tagust VV-se ja politsei soovi keelustada näo katmist kuid nüüd siis lausa nõutud /kaubanduskeskustes kui need avatakse/. Sisuliselt kaotavad kõik turvakaamerad jms oma tuvastamise otstarbe. Mask, päikeseprillid-mida veel kurjategijal soovida-proovi pärast tuvastada.

Vastuargumendina ütleks, et majandus hävib niiehknaa, kaubanduskeskuste avamine jms leevendused ei tähenda taolist massiivset rahavoogu nagu ollakse arvestanud. Inimesed lihtsalt kardavad ja ei tule, samuti ei tehta suuremaid kulutusi, sest põhimass elab meil palgapäevast palgapäevani. Lumepall jätkab allamäge veeremist, lihtsalt praegune võimalik avamine veits pidurdab seda. Ja masu 2009 saab olema poisike juhtuva kõrval - lihtsalt ei ole mõtet unistada liigselt.

Avamine võib tükati anda vastupidist efekti, kui asutus avada, siis tuleb lisaks püsikuludele (mis on sõltumata avamisest) tuleb hakata kandma ka muutuvkulusid, mida vähene külastamine ei pruugi katta - ehk majanduslik olukord halveneb veelgi. Näiteks igasugu toitlustusasutused - 2+2 reegli rakendamine seal vähemab läbilaskevõimet enamasti 3-4 korda. 3-4 korda normaalsest väiksema käibega ei ela keegi ära. See, kes ei suuda enda tegevusest kaalukat osa virtuaali kolida, need hävivad ja kõvasti.

Teine asi, mida ma ei näe, on ettevõtete enda abistamine. No ei paista kuskil neid massiivseid mahahindlusi, et midagi ostetaks - osadel inimestel on siiski sääste. Lagunevate paneelmajade korterid ja püsikaubad on endiselt buumiaja hindadega ja omanikud lihtsalt vinguvad, et "valitsusel pole pikka plaani". Pikk plaan on - tuleb hullem kui 2009, on aeg võtta jalad tagumikust! Esmane on hoida minimaalset eksistentsiks vajalikku rahavoogu, müüge seda, mida veel müüa annab. Hinnake asjad 30% alla ja andke ära miinusega - et saada kauba alt raha kätte, kuni veel saab!

Rootsis nt autotehased seisavad siiani. Miks? Pole ju piiranguid, tootke terviseks? Vastus on, et ostjaid on nii vähe, et pole mõtet tehast käima panna, on kahjulikum kui lasta niisama seista. Ostjaid on vähe mitte piirangute tõttu, vaid majandusliku seisu pärast - ebakindlus ja töötusralli. Sellisel ajal hoitakse oma eurod endale, mitte ei osteta asju, mida saab edasi lükata!

[Fucs]

Nagasaki sadamas oleval ristluslaeval tuvastati 14 uut nakkusjuhtumit
https://maailm.postimees.ee/6956544/nag ... usjuhtumit

Trump allkirjastas korralduse sisserändajatele roheliste kaartide väljaandmise peatamiseks
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... uudised%29

*

Bergamo haigla juht: inimesed surid ootesaalides, kuid Djokovici annetus andis meile võimalus
https://sport.postimees.ee/6956512/berg ... e-voimalus

[Fucs]

Vastuargumendina ütleks, et majandus hävib niiehknaa, kaubanduskeskuste avamine jms leevendused ei tähenda taolist massiivset rahavoogu nagu ollakse arvestanud. Inimesed lihtsalt kardavad ja ei tule, samuti ei tehta suuremaid kulutusi, sest põhimass elab meil palgapäevast palgapäevani. Lumepall jätkab allamäge veeremist, lihtsalt praegune võimalik avamine veits pidurdab seda. Ja masu 2009 saab olema poisike juhtuva kõrval - lihtsalt ei ole mõtet unistada liigselt.

Eestis on tuhande elaniku kohta 751 m2 kaubanduspinda ehk inimese kohta 0,75 m2. Seda on pea-aegu kaks korda rohkem kui Lätis.
Kokku on 1,3 miljoni elanikuga Eestis 988 000 m2 kaubanduskeskuste pinda. Teistest Balti riikidest eristab meid ka kommertskinnisvara suur maht väljaspool pealinna. See varieerub Tartus, Narvas ja Pärnus 1600–3200 m2 vahel tuhande elaniku kohta.

https://arileht.delfi.ee/news/uudised/b ... d=73603837

Eestis on ühe inimese kohta kaubanduspinda umbes 0,75 m², aga iga tallinlase kohta lausa pea 2 m². Ostujõus on Eesti Euroopa riikide hulgas üks viimaseid, aga kaubanduspinna ja elanike suhtarvu poolest edetabeli esimeste riikide seas.

https://kasulik.delfi.ee/news/kasulikse ... d=78854736

[hjl85]

Trumm-Rootsi autotehased alustasid juba tööd https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN21Z0TI
Ei saa see hullem olema. Hullu aega on ehk 6 kuud kui sedagi (v.a. turismisektor). Pangad ja kõik kohad ajavad raha üle ehk piltlikult öeldes on raha täis topitud. Ootavad vaid piirangute leevendumist, et see majandusse taguda. 2009 oli küsimus raha puudusest, praegu seda ei ole. Majandus taastub väga kiiresti võrreldes 2009 aastaga
Hispaania valmistub turismi hooajaks
https://www.express.co.uk/travel/articl ... vel-latest
Mis puutub toidukohtadesse siis elavad üle selle ja toidukohad koguaeg avatud olnud ning enda kogemustest-aina rohkem käib nendes inimesi. Esimese kahe nädala jooksul olid tühjad aga mida aeg edasi seda rohkem inimesi käib ehk inimesed harjuvad selle viiruse olemasoluga. Ning mida kauem harjuvad seda vähem neid huvitab see 2+2. Ning 2+2 reegel saab kehtida vaid eriolukorra ajal. Kohe kui eriolukord lõpetatakse siis ei kehti enam ka 2+2 reegel.

[Fucs]

Töösuhete arvu muutus tegevusala järgi 2020
Suhteline muutus võrreldes 05.01.2020 töösuhete arvuga (%)

2020-04-23 Kiirstatistika - Eesti Statistika.png (52.74 KiB) Vaadatud 2162 korda

Töösuhete arvu muutus tegevusala järgi aastatel 2019 ja 2020
Mõlemal aastal näidatakse töösuhete arvu suhtelist muutust eelmise nädalaga võrreldes (%)

2020-04-23 Kiirstatistika2 - Eesti Statistika.png (61.5 KiB) Vaadatud 2162 korda

https://www.stat.ee/tooturu-kiirstatistika

[Kriku]

Kriku,
kui haiglast koroona korjamise tõenäosus on X ja
eaka koroona-patsiendi suremus on Y ja
eaka patsiendi plaanilise ravi tegemata jätmise tagajärjel tüsistuste/surma tõenäosus on Z, siis kas sina oled kindel, et X*Y>Z?

Kuna X ja Z on teadmata, et saagi ju sellele vastata. Sellepärast oligi Randpere jutt loll, et ta püstitas oma väite probleemi isegi mainimata, rääkimata analüüsimisest.

[Kriku]

Eemaldatud 3 postitust vereklompide (trombide, hüübivuse) teemal, sest selle kohta oli varem juba postitatud: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 99#p618999 Akf mäger kirjutas, et see on ägeda põletiku mõju.

Foorumi reeglitest:

enne postitamist veendu, et sel teemal juba ei ole postitusi, kasuta selleks foorumi otsingut

Muuhulgas on enne postitamist soovitav kontrollida, kas postitatava artikli aadress tuleb otsinguga välja. Siin teemas on see eriti soovitav, sest liiklus on tihe ning akf-id on korduvalt tähelepanu juhtinud, et materjale postitatakse korduvalt ning et see häirib.

---

Veel eemaldatud 3 postitust lootuse defineerimisest.

[Kapten Trumm]

Trumm-Rootsi autotehased alustasid juba tööd https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN21Z0TI
Ei saa see hullem olema. Hullu aega on ehk 6 kuud kui sedagi (v.a. turismisektor). Pangad ja kõik kohad ajavad raha üle ehk piltlikult öeldes on raha täis topitud. Ootavad vaid piirangute leevendumist, et see majandusse taguda. 2009 oli küsimus raha puudusest, praegu seda ei ole. Majandus taastub väga kiiresti võrreldes 2009 aastaga
Hispaania valmistub turismi hooajaks
https://www.express.co.uk/travel/articl ... vel-latest
Mis puutub toidukohtadesse siis elavad üle selle ja toidukohad koguaeg avatud olnud ning enda kogemustest-aina rohkem käib nendes inimesi. Esimese kahe nädala jooksul olid tühjad aga mida aeg edasi seda rohkem inimesi käib ehk inimesed harjuvad selle viiruse olemasoluga. Ning mida kauem harjuvad seda vähem neid huvitab see 2+2. Ning 2+2 reegel saab kehtida vaid eriolukorra ajal. Kohe kui eriolukord lõpetatakse siis ei kehti enam ka 2+2 reegel.

Aga kes täna niiväga suletud siis on?
Kaubanduskeskuste enamus v.a toidupoed, spad ja veekeskused, spordirajatised. Enamus ei ole ju suletud. Enamik, kes on "suletud", on turu põhjusel.
Hotellid on tühjad, sest pole turiste, laevad seisavad, sest liiklus riikide vahel seisab. Tööstus võtab tuure maha, sest transport küll toimib, aga välismaal pole ostjaid, kuid sisemaine nõudlus ei elata neid ära. Autoteenindustes puuduvad järjekorrad, sest inimesed lihtsalt ei tule.
Kui me need suletud asjad mõistlikus tempos (st ilma mega epideemia tekketa) avame, siis paraku - pall on allamäge juba veeremas ja kogub hoogu ning see ei peatu enne, kui kogu välisnõudlus on taastunud.

Turism, majutus, toitlustus - seisavad meil põhiliselt välisnõudlusel. Nendes kallites vanalinna restoranides kohalikud käivad vähe. Meil on Suur-Tallinnas nii pool miljonit inimest, kuid siin käis ainuüksi Soomest turiste üle miljoni. On loogiline, et kui 3/4 käibest tuleb välismaalastest, ei taastu see isegi siis, kui piirangud täiesti kaotada. Seepärast ma ei saa sellest käimasolevast vingust valitsuse suunas eriti aru - valitsus ei ole seda koroonat ju lahti lasknud ja üritab eelkõige võidelda, et meil ei tekiks sellist katastroofi nagu Itaalias tekkis - kus surid ka täies elujõus noored inimesed.

Kui millegi üle viriseda, siis oleks: miks pole siiani suudetud luua piisavaid kaitsevahendite varusid, et jõustada avalikes kohtades maskikohustus KÕIGILE.

Kaubanduskeskuste ving piirangutest peale avamist (maskid, vahemaad) on lihtsalt küüniline. Tunnistage parem fakti, et see turg on Eestis ammu üle ääre ajamas ja vähim võnge tekitab kohe suuri probleeme, sest osjaid ei jagu.

[Fucs]

Estonia kaevanduses taastub töö esmaspäevast
https://www.err.ee/1081059/estonia-kaev ... maspaevast

*

TTJA hoiatab reisifirmade eksitavate pakkumiste eest, mis lubavad broneerida väilsreise juba mais
https://www.err.ee/1081065/ttja-hoiatab ... -juba-mais

Tarbijakaitse selgitab: mida tuleks meeles pidada seoses lähituleviku reisidega?
https://tarbija24.postimees.ee/6956656/ ... -reisidega

Ülevaade ⟩ Eesti inimesed on hakanud aprillis rohkem liikuma
https://www.postimees.ee/6956642/eesti- ... em-liikuma

*

Tuhanded korteriühistud on hädas üldkoosoleku korraldamisega
https://www.err.ee/1081049/tuhanded-kor ... aldamisega

Läänemets nõuab avalike koosolekute keelu kohest tühistamist
https://www.err.ee/1081088/laanemets-no ... uhistamist

[Fucs]

EL-i rakkerühm: Vene ja Hiina libauudised ohustavad eurooplaste elusid
https://www.err.ee/1081100/el-i-rakkeru ... ste-elusid

Itaalia kaalub viiruseohu tõttu eakate maffiabosside vabastamist
https://maailm.postimees.ee/6956695/ita ... abastamist

Hotelliomanik: "Me saame hakkama, kui just maailm kokku ei varise" (TASULINE)
https://www.aripaev.ee/uudised/2020/04/ ... -ei-varise

*

Koroonahaige lähedane: viiruse eitajate väiteid kuulates hoian kahe käega peast kinni — kas oma ninast kaugemale ei näegi?
https://naistekas.delfi.ee/persoon/luge ... d=89644613

[Kriku]

Tänasest algab TÜ juhuvalimi alusel testimine, kokku testitakse 16 000 inimest üle Eesti: https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89644077

---

Minu arvamus piirangute kestusest.

Esmased piirangud kehtestati peaaegu kogu maailmas (erandiks on Singapur ja vast mõni saar veel) olukorras, kus viirus oli juba riigis levima hakanud ning selle ulatus oli teadmata. Mõnes riigis oli juba näha, et ulatus on kujunenud meditsiinisüsteemila üle jõu käivaks. Piirangute eesmärk oli levik saada kontrolli alla - peatada eksponentsiaalne ning soovitavalt ka lineaarne kasv, nakkuskordajat alla suruda, meditsiinisüsteemi koormus aktsepteeritavaks muuta ning võimalikult palju elusid päästa.

Teist faasi võiks "tantsu" asemel nimetada ka "valmisolekuks". Probleem on igal tasandil (juhtimisstruktuur, olukorra jälgimine ning analüüs, meetmete rakendamine, kaitsevahendite olemasolu tagamine ja vajadusel tootmise korraldamine, avalikkuse teadlikkus) teadvustatud, meetodid nakkuskordaja kontrolli all hoidmiseks välja töötatud ja eelmises faasis rakendatuna ka läbi harjutatud. Selline valmisolek peaks tagama kiirema reaktsiooni järgmistele puhangutele. Valmisolek peaks kestma kuni vaktsineerimise või suremust vähemalt suurusjärgu võrra vähendava raviskeemini.

Võtmeküsimus on, et milliseid piiranguid teises faasis lõdvendada. Eesti piirangud pole niigi väga ranged ning kurtmine nende üle seetõttu suuresti asjakohatu. Veel enam, piirangute leevendamise nõudjad jäävad tihtipeale umbsõnaliseks ega ütle, milles neid häirivad piirangud konkreetselt seisnevad. Soovitust püsida kodus või vanavanematele toidukotti ukse taha viia ei saa ju võtta administratiivse piiranguna. Kui Kaja Kallas küsib, et millal saab ta jälle näha oma eakaid lähedasi, siis vastus on ilmselge - siis, kui ta ise on veendunud, et kohtudes nendega ei sea neid samal ajal surmaohtu. Vastust sellele küsimusele valitsuselt aru pärides ei saa.

Kõige suurema mõjuga on ilmselt koolide sulgemine, aga õppetöö organiseerimise koha pealt pole enam suurt vahet, kas lapsed mais kooli tagasi tuua või mitte. Märtsi-aprilli selle ühe kuuga tagasi ei tee ning regulaarse õppetöö asemel rõhutakse ilmselt riigieksamite konsusltatsioonidele. Avalike massiürituste keeld peaks jääma: mitte kellelgi ei ole vaja, et näiteks Viljandi folgi 4 päeva ajal mitu tuhat inimest nakatuks. Praeguse info järgi 2+2 reeglit kavatsetakse kõige kauem jõus hoida, mis on ka õige.

Kogu diskussioon - ka siin teemas - võidaks väga, kui piirangute leevendamise pooldajad selgemalt sõnastaks, mis ikkagi on need piirangud, mis Eesti majandust väidetavalt pärsivad ja mida peaks seetõttu esmajoones leevendama.

[Kapten Trumm]

Kui see "tantsu" osa algab, saab sellega kaasnema samasugune igasugu erialaliitude virin, et "valitsusel puudub pikk plaan" ja "pole teada piirangute kestus". Kui nakatumine kasvab, siis hakatakse ju uuesti piiranguid karmistama. Usun, et kui Stenbocki seifis on kristallkuul olemas, siis küllap seda juba hõõrutakse tõsiselt.

Minuarust võiks Ratas selle juba välja öelda, et lähimad 2 aastat mingit kindlust polegi, seejuures jääme me sõltuma samuti välisriikide tahtest, sest kui suuremad ekspordi sihtkohad keeravad kraanid kinni, on puuks ka siin, olgu me nii avatud kui tahes.

Kogu diskussioon - ka siin teemas - võidaks väga, kui piirangute leevendamise pooldajad selgemalt sõnastaks, mis ikkagi on need piirangud, mis Eesti majandust väidetavalt pärsivad ja mida peaks seetõttu esmajoones leevendama.

Võin seda täitsa tasuta öelda - põhipiirangud, mis majandust pärsivad, ei tule eriolukorrast ja valitsuse sammudest, vaid on suuresti meist sõltumatud - sõltuvad asjade arengutest Euroopas ja saatusest (kuidas viirus levib tulevikus). Selles kogu probleem ongi. Kui meil käib siin rohkem turiste kui Eestis elanikke elab, siis ainuüksi selle ära kadumine mõjutab meid rängalt ega sõltu kuigivõrd meie tahtest.