REAALSUS: COVID-19 pandeemia

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Suletud
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Akf Mikk Salu kirjutab:
Šveitsi kohta on arvutatud, et üle 60-aastaste nakatunute seas on suremus 108 korda kõrgem kui alla 60-aastaste nakatunute seas. Saksamaal, kus samuti piiriks 60 eluaastat, on vahe 85-kordne. Itaalia kohta on jällegi viide, et alla 50-aastaste seas on koroonaviirusesse nakatunute suremus umbes 90 korda madalam kui üle 50 aastaste nakatunute seas. Ka globaalses arvestuses kõige hullemini pihta saanud regioonide (Bergamo, Lombardia) kohta valminud uuringud näitavad, et nooremate kui 50-aastaste osas põhimõtteliselt probleemi pole, aga vanemate ja eriti üle 70-aastaste puhul muutuvad suremuse näitajad hulluks.

Rootsi Statistikaamet on hakanud avaldama päevade kaupa üldist suremuse statistikat Rootsi kohta – kui palju suri Rootsis käesoleval aastal ning sinna kõrvale numbrid viimase viie aasta samade päevade kohta. Alla 64 aastaste seas suurt suremuse tõusu pole. Sellest vanemate inimeste seas hakkas Rootsis umbes 20. märtsi paiku suremus tõusma. Mida vanuses kõrgemale, seda hullemini.

Teadmine, et COVID-19 riskid on seotud vanusega, ei ole muidugi uudiseks Eestis ega ka teistes riikides. Üldiselt on sellest aga räägitud manitsevas stiilis „koroonaviirus on ohtlik kõigile, aga vanematele inimestele lihtsalt rohkem ohtlik”. See on probleemi ähmastav, et mitte öelda vale. Erinevus on tegelikult rabav – mitte "natuke" või "mõnevõrra", vaid "kolossaalne". Kui riskide erinevusi tuleb lugeda juba sadades kordades, siis on ka järeldused dramaatiliselt erinevad.

Põhimõtteliselt tähendaks see näiteks, et alla 50-aastaste (või alla 60-aastaste, sõltuvalt sellest, kuhu piir täpselt tõmmata) jaoks võiks ühiskonna avada täielikult. Kohe ja praegu. Või polekski pidanud nii karmilt sulgema. Praktikas ei ole vanuse järgi inimeste täielik eraldamine muidugi võimalik. See pole ka moraalselt aktsepteeritav. Küll aga saab totaalset riskierinevust arvestades meetmeid, viiruse ohjeldamise võtteid ja ühiskonna taasavamise taktikaid timmida.

KBFI vanemteadur Mario Kadastik, kes on seotud Eesti ametlike COVID-19 prognoosidega, kirjutas kümme päeva tagasi Postimehes, et nüüd on aeg ettevalmistusteks. Kui viirus peaks sügisel tagasi tulema, siis saaks pigem läheneda kirurgiskalpelliga, selle asemel, et haamriga kogu ühiskonnale lajatada.

Kadastik küll ei täpsustanud, mis täpselt skalpellitehnikas peaks olema. Numbreid vaadates on aga selge: kõigepealt tuleb arvestada vanust. Põhimõtteliselt peaks olema nii, et iga kord, kui keegi räägib, et tuleks kasutusele võtta mingi meede, küsitaks esimese asjana: olgu, aga vaatame, kuidas see mõjutab alla 60-aastaseid inimesi ja kuidas vanemaid.

Vanust kui tähtsaimat riskitegurit on märgatud ka mujal. JPMorgan on Suurbritannia kontekstis visandanud mõningaid mõtteid väljumisstrateegia osas ja nad on vanuseliseks riskipiiriks pakkunud 60 aastat. Iisraelis arutatakse samuti kava, mille keskmes on ühiskonna lahkulöömine madala riskiga grupiks (nendel alla 67-eluaasta) ja kõrge riskiga grupiks (üle 67-eluaasta).
https://ekspress.delfi.ee/kuum/koige-ta ... d=89804231

Viitab ühe peamise allikana sellele: https://docs.google.com/document/d/1hbn ... 2dkc8/edit
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

USA-s tõusis koroonasurmade arv üle 75 000

USA-s registreeriti eelmise ööpäeva jooksul 2448 koroonaviirusega surmajuhtu. Kokku on riigis ametliku statistika järgi koroonaviirusega surnud 75 543 inimest.

Nakatunuid on Johns Hopkinsi ülikooli andmetel registreeritud üle 1,25 miljoni.
https://www.err.ee/1064416/otseblogi-vo ... isriikides

Võrdlus gripiga 2010/11 - 2018/19:
Screenshot_2020-05-08 Burden of Influenza.png
Screenshot_2020-05-08 Burden of Influenza.png (34.45 KiB) Vaadatud 3753 korda
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23202
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas ruger »

Valge Maja saab oma koroonalaksu ka käte. Juba teine nakatunud töötaja seal. Nüüd siis Mike Pence meeskonnast.
A member of Vice President Mike Pence’s staff has tested positive for coronavirus.

A Bloomberg News reporter traveling with Pence to Iowa on Friday tweeted that one of Pence’s aides had tested positive and that his plane’s departure was delayed for an hour. CNN and NBC also reported that one of Pence’s staffers had tested positive for coronavirus, and White House Press Secretary Kayleigh McEnany later confirmed the diagnosis.
https://americanmilitarynews.com/2020/0 ... ronavirus/

Viirusest ja immuunsüsteemist hulgaliselt pilte ja skeeme
Everything that we currently know about immune responses in #COVID19.
A massive collaborative project that kept us very busy these past weeks, published today in @ImmunityCP
https://twitter.com/SinaiImmunol/status ... 6824263680
https://www.cell.com/immunity/fulltext/ ... 20)30183-7
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
vanahalb
Liige
Postitusi: 3430
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas vanahalb »

Terviseameti tulevased sooritused saavad tõenäoliselt olema analoogsed Päästeametiga. Viimased magasid 2005 a tormi https://et.wikipedia.org/wiki/2005._aasta_jaanuaritorm konkreetselt maha, said mehiselt sõimata ja nüüd kuulutatakse vähegi kõrgema laine puhul viimnepäev välja sest täpselt ei osata prognoosida ja riskida ka ei julgeta. Kokkuvõttes ei võta keegi neid hoiatusi piisavalt tõsiselt.
Egas Terviseametile volituste juurdeandmisega mingit kompetentsi juurde ei teki. Niisugused nagu nad seal olid - sellisteks ka jäävad ja ma isiklikult suhtun sellisse kontoorasse skeptiliselt.

Sügiseks ennustatava koroonatsunamiga seoses võib osutudagi õigeks Rootsi taktika, sest praeguses tempos jätkates ei tule seal küll mingit tsunamit. Surnud on surnukuuris, haiged haigemajas ja terved teevad tööd.
OLAVI
Liige
Postitusi: 2775
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas OLAVI »

Kriku kirjutas:Akf Mikk Salu kirjutab:
Šveitsi kohta on arvutatud, et üle 60-aastaste nakatunute seas on suremus 108 korda kõrgem kui alla 60-aastaste nakatunute seas. Saksamaal, kus samuti piiriks 60 eluaastat, on vahe 85-kordne. Itaalia kohta on jällegi viide, et alla 50-aastaste seas on koroonaviirusesse nakatunute suremus umbes 90 korda madalam kui üle 50 aastaste nakatunute seas. Ka globaalses arvestuses kõige hullemini pihta saanud regioonide (Bergamo, Lombardia) kohta valminud uuringud näitavad, et nooremate kui 50-aastaste osas põhimõtteliselt probleemi pole, aga vanemate ja eriti üle 70-aastaste puhul muutuvad suremuse näitajad hulluks. .....
..... Vanust kui tähtsaimat riskitegurit on märgatud ka mujal. JPMorgan on Suurbritannia kontekstis visandanud mõningaid mõtteid väljumisstrateegia osas ja nad on vanuseliseks riskipiiriks pakkunud 60 aastat. Iisraelis arutatakse samuti kava, mille keskmes on ühiskonna lahkulöömine madala riskiga grupiks (nendel alla 67-eluaasta) ja kõrge riskiga grupiks (üle 67-eluaasta).
https://ekspress.delfi.ee/kuum/koige-ta ... d=89804231

Viitab ühe peamise allikana sellele: https://docs.google.com/document/d/1hbn ... 2dkc8/edit

Siin ilmneb jälle üks põhjus, et miks tööandjad saavad eelistada nooremaid töötajaid ja argument pensioniea alandamise nõudmiseks.
Samas peaks tekitama ka mitmetel erialadel, mida nooremad ei oska või ei suuda omandada, stimuleeriva palgatõusu.

Sammuti võime kindlasti lähiajal ka poliitmaastikul täheldada teatud "kaadrivoolavust". :scratch:
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5556
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Manurhin »

vanahalb kirjutas:Terviseameti tulevased sooritused saavad tõenäoliselt olema analoogsed Päästeametiga. Viimased magasid 2005 a tormi https://et.wikipedia.org/wiki/2005._aasta_jaanuaritorm konkreetselt maha, said mehiselt sõimata ja nüüd kuulutatakse vähegi kõrgema laine puhul viimnepäev välja
Ilmateenistusega, muideks, täpselt sama asi. Kuigi pärast jaanuaritormi hakati juba suht tühistel põhjustel hoiatusi andma, siis ka nt. seesama eelmise aasta oktoobritorm magati põhimõtteliselt maha. Eks saame näha, kas nüüd suvel, kui CAPE vähegi üle ja LI alla nulli lendavad, hakkab kohe kohutavate äikesetormide hoiatusi tulema? Ilm samas ongi selline ettearvamatu asi, muudab see prognoositav tsüklon või antitsüklon paarisaja kilomeetri võrra oma trajektoori ja arvestades Eesti väiksust, muutuvad ka prognoosid põhjalikult. Samas epideemia levik on oluliselt ettearvatavam. Peamine on ikkagi igasugu ametitest ebakompetentsed tegelased minema lüüa. Kel ikka vastavat haridust ja kogemust ei ole ja on oma positsiooni saanud vaid tänu parteilisusele, see mingu parem tootvale tööle. Hoiaks paljud jamad tulevikus ära ja mõnigi inimene jääks ellu.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Selle koroona ohtlikkusega seoses vanusest on ka nii, et see omab puutumist levikuga.
Kui lasta see liigselt laiali, siis hakkab leidma haigus üles ka tervisehädadega noori ja nooremaid - ja hakkavad ka need surema, vigaseks jääma ja intensiivi sattuma.

Kui aga levikut õnnestub piirata, siis see üldiselt nooremaid üles ei leia ja seepärast jäävad statistikasse vaid pensioniealised.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas:Kui aga levikut õnnestub piirata, siis see üldiselt nooremaid üles ei leia ja seepärast jäävad statistikasse vaid pensioniealised.
Miks see vanemaid rohkem peaks üles leidma? Vanadekodude puhul olen nõus, aga mujal ei näe põhjust.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

ruger kirjutas:Viirusest ja immuunsüsteemist hulgaliselt pilte ja skeeme
Everything that we currently know about immune responses in #COVID19.
A massive collaborative project that kept us very busy these past weeks, published today in @ImmunityCP
https://twitter.com/SinaiImmunol/status ... 6824263680
https://www.cell.com/immunity/fulltext/ ... 20)30183-7
See on kirjanduse ülevaate artikkel, mis käsitleb nii riskirühmi, immuunsüsteemi kui vaktsiinide ja ravimite välja töötamise praegust seisu ning sellega seonduvaid väljakutseid. Valdavast osast ei saa midagi aru, kui ei ole kõike seda ülikoolis õppinud.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1999
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas loomake »

:lol: Läbi guugli tõlke lastud vene covid-19 statistika leht.
Kas ma saan koronaviirust mobiiltelefoni kaudu?
Peaksite telefoni regulaarselt ravima antiseptiliste ainetega, eriti kui vidina keha puutub kokku näoga. Kui kate on - siis tuleb see töötlemise ajal eraldi eemaldada ja töödelda (või parem on üldse ilma selleta teha). Gripiviiruste ja SARS-i (ning koroonaviiruste) vastu võitlemiseks on kõige parem kasutada alkoholipõhiseid salvrätikuid ja geele. Populaarne antiseptiline kloorheksidiin on mõeldud rohkem kaitsmiseks bakterite eest, kuid äärmuslikel juhtudel saate seda kasutada.
Kas on olemas koroonaviiruse vaktsiin?
Ei Esialgsed vaktsiinikatsed viiakse lõpule 22. juuniks ja seejärel alustatakse kliinilisi uuringuid.

Kokku on Venemaal välja töötatud seitse koroonaviiruse vaktsiini prototüüpi. Preparaadid monteeritakse rekombinantsetest valkudest geenitehnoloogia abil. Nüüd määravad eksperdid neist kõige tõhusama.

Vaktsiin ise saab ekspertide sõnul kättesaadavaks umbes 11 kuuga.
https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/
https://translate.google.com/translate? ... rmation%2F
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Ghostship
Liige
Postitusi: 452
Liitunud: 02 Jaan, 2020 1:13
Asukoht: Kraken
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Ghostship »

Midagi väga naljakat siin ei ole ju.
Sellise keskmise alla 30 aastase jaoks on nutitelefon kordades ohtlikum viiruse edasikandja kui liftinupp või toidukauba pakend supermarketis.
tympsa
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 14 Mär, 2013 14:00
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas tympsa »

Parandus, mitte rootslased vaid mõni ennast jumalaks pidav nn ekspert,kes arvab,et temal on õigus otsustada,kes peab surema ja keda riigi tervishoiusüsteem saab ja peab aitama . Paraku jah, Rootsi valitsus on neid eksperte uskuma jäänud .

On teateid , et Rootsi vanadekodudest ei viida hingamispuudulikkusega koroonahaigeid isegi haiglasse vaid nad lihtsalt lastakse surra. Milleks raisata tervishoiu ressurssi , arvatakse seal. Testimine on sama väike kui mingis mahajäänud Aasia riigis, 14 000 miljoni elaniku kohta. Võrdluseks,. Eestis on tehtud 47 000 testi 1 miljoni elaniku kohta .Kogu riigi poliitika on jõhkras lauses : kes sureb,las sureb.

ja muuseas, Eesti ja Soome ei jõua koroonasurmade arvult miljoni kohta Rootsile järele,olen selles üsna veendunud. Isegi kui tuleb meil uus laine sügisel,siis raske on kujutada ette,et Eesti või Soome valitsus ei hakkaks jälle epideemiat alla suruma kui nakatunute, hospitaliseeritute ja surmade arv tõuseb aprilli alguse tasemele. Teisalt on Rootsi väga kaugel karjaimmuunsusest ja ei jõua sinna niipea.

meil ei tehta rahvastikuga darvinistlikke eksperimente
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

tympsa kirjutas:On teateid , et Rootsi vanadekodudest ei viida hingamispuudulikkusega koroonahaigeid isegi haiglasse vaid nad lihtsalt lastakse surra.
Palun selle kohta viidet.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

"Ma pean märkimisväärseks ohuks võimalust, et me ei saa vaktsiini õigeks ajaks ja vajalikes kogustes valmis, vaid leiame end pigem järjekorra lõpust," ütles Helsingi ülikooli viroloogia professor Kalle Saksela Ylele.

Saksela on üks kolmest Soome professorist, kes on välja töötanud ninaspreina manustatava COVID-19 vaktsiini. Vaktsiini loomisel on jõudutud kaugele ja Saksela sõnul võiks selle katsetamine alata juba "jaanipäeva paiku", mis langeb Soomes tänavu 20. juunile.

Kaks ülejäänud Ida-Soome ülikoolis vaktsiini kallal töötavat professorit on Seppo Ylä-Herttuala ja Kari Alitalo. Yle teatel on ilmne, et teadlastele valmistab pettumust valitsuse passiivne suhtumine vaktsiini väljatöötamisse kodumaal.
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89810165

Kui see nüüd nali on, siis on see küll peris kena nali :shock:
tympsa
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 14 Mär, 2013 14:00
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas tympsa »

Kriku kirjutas:
tympsa kirjutas:On teateid , et Rootsi vanadekodudest ei viida hingamispuudulikkusega koroonahaigeid isegi haiglasse vaid nad lihtsalt lastakse surra.
Palun selle kohta viidet.
Ma ei mäleta allikat,( seda infot on nii palju ),kuid kuskilt uudistest käis läbi, et 1/3 Rootsi koroonasurmadest toimub hooldekodudes. Mitte hooldekodude vanuritega haiglas ,vaid hooldekodudes endas,kus pole ju intensiivravipalateid ega intensiiviarste, kes saaksid teha kvalifitseeritud prognoosi haigele.

Do not resucitate ( ära rakenda kunstlikku elustamist )on meditsiinis üsna tavapärane otsus lootusetult haige kohta, kuid sellise otsuse tegemiseks peab olema arstlik konsiilium ja pikk eelnev haiguslugu, mis tõestab,et kunstlik hingamine ei anna patsiendi puhul tulemusi ja on vaid kalli intensiivraviressursi raiskamine.

Muide seda hooldekodudes koroonapneumaaniasse suremist on olnud ka teistes maades ilma et patsient haiglasse üldse jõuaks ( või et haigla neid vastu võtaks ), kuid 1 / 3 kõikidest surmadest üldse on ikka väga raske asi.

Eestis on koroonasurmad dokumenteeritud haiglate kaupa, kes kus suri ja vist vaid 1-2 oli selliseid,keda haiglasse ei viidudki.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline