REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Kapten Trumm]

Üldiselt üritan lähtuda asja sisust, mitte väidetava autoriteedi kaalukusest. Mis puutub praegusesse õiguskantslerisse, siis tema tegevus valmistab ikka tõsiselt pettumust. Õiguskantsleri roll ei ole hakata mingis päevakajalises vaidluses osaliseks seeläbi, et hakkab ühe poole argumente levitama. Sellega kahjustab ta tõsiselt õiguskantsleri institutsiooni tõsiseltvõetavust.

Mina sain selle VV akti jamast seisust aru enne Jõksi artiklit - lihtsalt TTÜ õiguse aluste ja magistriõppe normitehnika kursusel kõrva taha jäänu põhjal. Pluss ma olen tööalaselt mõned õigusaktid (peamiselt seaduse rakendusaktid) ise ka teinud. Mitte et ma oleks kuidagi Jõksist targem, vaid probleem on niivõrd elementaarne - ma olen sedasi oma määrustega lönta-lönta küllalt juriidilisest kontrollist tagasi tulnud. Sellest on juba 20 aastat, aga näe, meeles on.

Mina väidan, et isikukaitsevahendite kandmise kohustus on meil õhus rippunud kevadest saadik ja siin tuleb nii Kiige ministeeriumil kui TA-l kõvasti tuhka pähe raputada, kas tõesti selline asi jäi kahe silma vahele?

[2korda2]

Seda vaidlust (tühistamise nõudmist) peaks lahendama halduskohus (ja tõenäoliselt suunataks sealt edasi RK-sse). Minul on hetkeseisuga teada ühe halduskohtu II astme kohtuniku ja ühe halduskohtu II astme kohtujuristi seisukohad. Kumbki pole Jõksi tõlgendusega nõus. Muuhulgas tuuakse välja meetme proportsionaalsus - maski kandmine kui koormis on vähese mõjuga, lihtsalt teostatav. Nagu ka siin viidatud - piirang ei ole absoluutne - see ei kehti kõikjal ja kõigile. Inimestel on võimalik mõistliku pingutusega maski kandmise kohustusest vabaneda kui see peaks mingil põhjusel koledasti vastukarva olema.

Jõksi puhul palun pidage meeles, et ta pole olnud õiguskantsler juba tosin aastat (ma ei taha öelda, et ta oleks rumal, lihtsalt tema sõnade kaal on ajas oluliselt muutunud). Küll on ta advokaadibüroo partner (spetsialiseerunud peamiselt maksuasjade ja riigihangete peale) ja lisaks suhteliselt edev isiksus. Sestap on sedalaadi torkivad artiklid talle igati ... ütleks isegi vajalikud.

[Kapten Trumm]

Kui probleem pole nii suur, et akti tühistatakse, siis selle seaduslikkus on ikkagi kaunis küsitav.
Nagu ma ütlesin - eksimine normitehnikas on nii elementaarne, et igal ministeeriumijuristil võetaks nii lolli vea peale lisatasu vähemaks.
Rääkimata käibiva valitsuse üldisest mentaliteedist - teeme mis tahame, kui soovite, käige kohtus.

Mina toetan maskide kandmist.
Aga ei saa heaks kiita taolist haltuurat kriisiettevalmistustes, mis meil läbiva mustrina iga suurema jamaga päevavalgele tuleb.

Kogu selleks värgiks on aega olnud pool aastat, et TA/kes iganes saab maske käskida ja politsei saab trahve väänata.
Kui pole siiani tehtud - NÕRK töö.

[Turist 47]

Tegematta töö. Süüdimatu käitumine või nii.
T.

Lisatud. Kevadel oli arutamisel NETS -i Riigi poolne modifitseerimine, mis väidetavalt olla mõnda aega (jutt oli aastatest) vajalik. Ei tea, kas Suve jooksul midagi tehti. NETS oleks see koht, kus oleks reguleeritud nö. mis, kus, kas, kes, millal.. .

[Madis Reivik]

2korda2, fenomenaalne paindlikkus teemal "pädevus". Et ehkki Jõks on pädev ei ole ta siiski hetkel pädev, kuna tema seisukohad ei meeldi.

Jõksi mõte (ja ka minu ja paljude teiste mõte) on just see et ülejala korralduste andmine ei ole lubatud. Valitsus peab tegutsema rangelt seaduste piires, mitte "analoogiate" jms põhjal. Sest vastasel juhul pretsedent eskaleerub - nt hakkame nõudma "hoia" äpi kohustuslikuks tegemist ning kauplustel külastajate regamist selle abil, sest "muidu inimesed surevad".

[Kapten Trumm]

Kõige narrim on, et vajalik ja minu silmis asjalik kaitsemeede lörtsiti taolise amatöörlikkusega lihtsalt ära.
Täna teab juba igaüks, et "maskide nõue on aluseta" ja "politsei ei saa trahv teha".
Ilmselt oli naiivne oodata, et küsitavate alustega õigusakt kisa ei tekita. Tekitas.
See oli sellise amatöörluse hind - treinud see eelnõu (muuta tulnuks 1-2 lauset) kevadel valmis ja täna poleks kobiseda kellelgi.
Kui politsei sulle poes maskita oleku eest 60 eurot trahvi väänab, küll see mask ka leitakse ja kandmine meeles püsib.

Täna on aga mingi poolkõva seis tekitatud.
Vabakal orgunnitakse miitingut (ei tea, kas ilma maskita).
Facebookis käib kisa juba nädal aega.
Politsei noomib maskita külastajaid.
Poetädid (enda ohutus ju) nõuavad külastajatelt maski, need naeravad välja.
Tsirkus Barcelonas.

Eile õhtul 21.30 paiku Sõpruse Rimis Mustamäel oli maskikandjaid ca pool. Minu kõrval hakkas teenindaja õiendama kahe gümnaasiumi eas jorsiga, et miks maske pole,need põrutasid kohe vastu, et ärge nõudke ebaseaduslikke asju

[Sektor gazovoi ataki]

EESTI
kuupäev/testide arv (posit testide arv)/positiivsete testide % testide üldarvust/ inimesi juhitaval hingamisel/ surmad/ haiglaravil/nakatunuid viimase 14 päeva jooksul 100 000 elaniku kohta

11.11/ 4851 (+130)/ 2.7 %/ 6/ 76/ 63/ 144 (diagnoositud haigete arv ületas 6500 piiri; hakkas kehtima tervishoiualane hädaolukord)
12.11/ 5277 (+376)/ 7.1 %/ 6/ 76/ 68/ 166 (diagnoositud haigete arv ületas 6800 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2200)
13.11/ 4820 (+258)/ 5.4 %/ 5/ 80/ 72/ 178 (diagnoositud haigete arv ületas 7100 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2300)
14.11/ 5805 (+264)/ 4.5 %/ 5/ 80/ 75/ 188 (diagnoositud haigete arv ületas 7400 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2500)
15.11/ 5238 (+225)/ 4.3 %/ 5/ 81/ 84/ 199 (diagnoositud haigete arv ületas 7600 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2600)
16.11/ 3508 (+210)/ 6.0 %/ 7/ 81/ 84/ 211 (diagnoositud haigete arv ületas 7800 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2700; valitsus kehtestab liikumisvabaduse ja lahtiolekuaja piirangud, maski kandmine soovituslik)
17.11/ 5287 (+184)/ 3.5 %/ 6/ 84/ 85/ 218 (diagnoositud haigete arv ületas 8000 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2900)
18.11/ 5539 (+270)/ 4.9 %/ 6/ 85/ 99/ 223 (diagnoositud haigete arv ületas 8300 piiri)
19.11/ 7152 (+409)/ 5.7 %/ 7/ 86/ 112/ 244 (diagnoositud haigete arv ületas 8700 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 3200)
20.11/ 6856 (+361)/ 5.3 %/ 10/ 87/ 119/ 253 (diagnoositud haigete arv ületas 9000 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 3300)
21.11/ 5437 (+305)/ 5.6 %/ 8/ 87/ 119/ 258 (diagnoositud haigete arv ületas 9300 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 3400)
22.11/ 4944 (+348)/ 7.0 %/ 7/ 88/ 146/ 270 (diagnoositud haigete arv ületas 9700 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 3500)
23.11/ 3735 (+232)/ 6.2 %/ 8/ 92/ 154/ 278 (diagnoositud haigete arv ületas 9900 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 3700)
24.11/ 4090 (+202)/ 4.9 %/ 8/ 94/ 147/ 284 (diagnoositud haigete arv ületas 10000 piiri; valitsus kehtestab maski kandmise kohustuse ja 2+2 reegli avalikes siseruumides ja ühistranspordis, piirangud spordile sisetingimustes)
25.11/ 5731 (+384)/ 6.7 %/ 7/ 97/ 163/ 303 (diagnoositud haigete arv ületas 10500 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 4000)

Lisan punasega ka kriitilised piirid: posit testide arv päevas üle 50; positiivsete testide % testide üldarvust päevas üle 2 %; nakatunuid viimase 14 päeva jooksul 100 000 elaniku kohta üle 60.

Viimase 14 päeva keskmine posit testide arv testide üldarvust oli 5.5 % ja mediaan 5.5 %. Hinnanguliselt on aktiivseid haigusjuhte 4028 ehk siis nii palju inimesi on viimase 14 päeva jooksul andnud positiivse proovi. Kahe varasema testitulemuse tühistamine.

Nakatunuid viimase 14 päeva jooksul 100 000 elaniku kohta (24.11.20 seis): Ida-Virumaa 623; Harjumaa 373; Hiiumaa 236; Tartumaa 196; Läänemaa 161; Põlvamaa 134; Raplamaa 132; Pärnumaa 131; Viljandimaa 130; Valgamaa 128; Lääne-Virumaa 122; Järvamaa 109; Jõgevamaa 109; Võrumaa 82; Saaremaa 70; .

[Avatar]

Meil on nähtavasti erinevad arusaamad mutatsioonikiirusest, sellepärast me siin vaidlemegi.

Ma ei ole juba suve algusest enam koroona uudistevooga järjel, nii et viimaseid arenguid ei tea. Aga toona aprillis jäi näppun näiteks selline artikkel. Võimalik, et siit ka läbi käinud.
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... tions.html
Võib-olla nüüdseks on midagi katvamat. Aga see on väga selline pähklikoores. Sealt:
In fact, researchers have found that the coronavirus is mutating relatively slowly compared to some other RNA viruses, in part because virus proteins acting as proofreaders are able to fix some mistakes. Each month, a lineage of coronaviruses might acquire only two single-letter mutations.
In the future, the coronavirus may pick up some mutations that help it evade our immune systems. But the slow mutation rate of the coronavirus means that these changes will emerge over the course of years
...
So far, they haven’t found compelling evidence that the mutations have had a significant change in how the virus affects us.

Aga veidi hilisem - juuli - ja sellest samast stabiilsemast piigi-retseptori mutatsioonist. See on nüüd ajalehejutt, ma seda teadusartiklit ei viitsi otsida. Ega seal pold ka suurt tavainimesele arusaadavat, palju värvilisi diagramme jne.:
https://www.sciencemag.org/news/2020/07 ... -dangerous
The mutation changed the amino acid at position 614 of the spike from an aspartic acid (abbreviated D) to a glycine (G), which is why it’s called G614.
...
G614 causes a slight change in the shape of the spike, apparently making it easier for the protein to undergo the structural changes that cause the membranes of the virus and the cell to fuse. “Our data looks like it’s somewhere between three and 10 times more infectious,” Luban says. “That’s a pretty enormous effect.”
...
Whether G614 is more transmissible or not, it has become the dominant strain and the world is living with it, Rambaut says. Most recent estimates of the virus reproduction number—which denotes how well it spreads—are already based mostly on the mutant strain. “What we don’t know is whether D614 would have been different,“ Rambaut says.
Aga seal on ka nii:
Cell culture experiments suggest the mutation does not have the same benign effect in SARS-CoV-2, Wang says, “but there are indications that it may cause milder disease in patients.” Ma ei tea, kas sellest on midagi selgunud nüüdseks. Selliseid oletusi on palju olnud ja tühjaks osutunud.

Kõlab kahtlaselt. On suur hulk väga kergete sümptomitega väga efektiivselt levivaid viiruseid.

Mina ei ole ka viroloog, aga me ei võrdle siin erinevaid viirusi, vaid ikka ühte viirust ja selle mutatsioone. Koroonaviirus ei muutu mõne mutatsiooniga näiteks noroviiruseks. Et kui meil on covid-19, mis nakatab ACE2 retseptori kaudu rakke, siis leebemaks saavad need sümptomid muutuda peamiselt seeläbi et viirus ei paljune nii efektiivselt. Kuigi võib-olla on ka selline mehhanism, et Koroona tüvi x on pigem agressiivsem ja seega paljastab ennast inimese immuunsüsteemile kiiremini - siit siis võimalus et omandatav immuunsus saab kiiremini jaole ja haigus ei ole nii fataalne. Aga samas selline viirus kaotab oma presümptomaatilise levimise, ja see justkui ei ole levimisele eeliseks.

Lihtsalt kui sa ütled et, on seaduspärasus, siis mina leian, et pigem on on võimalus, või võib-olla kerge kalduvus.

[ruger]

Aasiast leiti võimalikud koroonaviiruse eelkäijad

Teadlased avastasid Kambodža ja Jaapani laborites hoitud külmutatud nahkhiirtest ja nahkhiirte väljaheidetest kaks uue koroonaviiruse «lähisugulast», vahendas Nature News.

Meeskond avastas viiruse kahest Shameli nahkhiirest (R. shameli), mis esimest korda tabati 2010. aastal, külmutati ja säilitati.

Siiani on meeskond järjestanud umbes 70 protsenti genoomist, kuid kriitilisi geene tuleb veel analüüsida, sealhulgas neid, mis sisaldavad juhiseid viiruse rakkudesse lubava valgu ehitamiseks.

SARS-CoV-2 teadaolevalt kõige lähedasem sugulane on seni RaTG13, mis jagab viirusega 96 protsenti oma genoomist ja tõenäoliselt eraldusid patogeenid ühisest eellasest 40–70 aastat tagasi. Nii et kui vastleitud viirus sarnaneb SAR-CoV-2-ga vähemalt 97 protsenti, oleks see tolle lähim teadaolev sugulane. Kui järjestused on vähemalt 99 protsenti sarnased, võib uus leitud viirus olla pandeemiapatogeeni otsene esivanem, ütles Hiina Hangzhou Zhejiangi ülikooli nakkushaiguste uurija Aaron Irving.

Näiteks Jaapanis hiljuti külmutatud nahkhiirte väljaheidetest leitud koroonaviirus jagab SARS-CoV-2-ga umbes 81 protsenti oma genoomist, edastas 2. novembril ajakirjas Emerging Infectious Diseases avaldatud uuring. Viirus, mida nimetatakse Rc-o319, ei saa uuringute kohaselt siseneda inimrakkudesse sama retseptori abil, mida SARS-CoV-2 kasutab.

https://tervis.elu24.ee/7118467/teadlas ... onaviirust
https://www.nature.com/articles/d41586-020-03217-0

[tuna]

Kas sa tõesti võtad 2korda2 väiteid tõsisemalt kui endise õiguskantsleri ja yhe Eesti parima haldusõiguse petsialisti arvamust ning ka praeguse ÕK omasid?

Tegelikult pani see küsimus mõtlema. Endine õiguskantsler võib arvata ükspuha mida ja ta ei kanna selle eest mingit vastutust (sellel pole ka mingit seost tema pädevusega). Aga mida ikkagi arvab kõnealusest maskikorraldusest praegune õiguskantsler?

Põhiseaduslikkuse järelevalve ehk normikontrolli menetluse korral kontrollib õiguskantsler, kas seadused, määrused ja muud õigustloovad aktid on põhiseaduse ja seadusega kooskõlas.
Õiguskantsler kontrollib järgmisi õigustloovaid akte:
Riigikogu seadused;
Vabariigi Presidendi seadlused;
Vabariigi Valitsuse määrused;
ministrite määrused;
kohalike omavalitsuste volikogude ning valla- ja linnavalitsuste määrused;
avalik-õiguslike juriidiliste isikute õigustloovad aktid.
Õiguskantsler kontrollib õigustloovate aktide põhiseadusele ja seadusele vastavust kas avalduse alusel või omal algatusel.
Õiguskantsleril on kohustus kontrollida vastu võetud õigustloova akti põhiseadusele ja seadusele vastavust, kuid teatud juhtudel teeb ta sama ka eelnõude põhjal.

Allikas: https://www.oiguskantsler.ee/et/p%C3%B5 ... elevalve-0

Õiguskantsleril on kohustus... Teiste sõnadega, kui õiguskantsler vaikib, siis on tema arvates valitsuse määrus seadusega kooskõlas.

"Loodame, et maskikohustuse kehtestamine toob Eestis oluliselt paremaid tulemusi, kui paljudes Kesk- ja Lääne-Euroopa riikides," ütles Madise täna Delfile. Ta soovitas inimestel, kes tunnevad enda õigusi maskikohustusega ülemääraselt piiratud olevat, pöörduda oma õiguste kaitseks halduskohtusse, sest valitsuse kehtestatud korralduse õiguspärasuse kontrollimine just selle pädevusse kuulub.

Allikas: https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=91755889

Raske on sellest midagi muud välja lugeda, kui et Madise ise ei kavatse Jõksi poolt väidetavale probleemile tähelepanu juhtida ja kohtusse pöörduda. Kui arendada seda loogikat edasi, siis ametis olev õiguskantsler ei pea võimalikuks kasutada endise õiguskantsleri esitatud argumentatsiooni.

LISA
Madisel oleks ka tõenäoliselt raske Jõksi argumentatsiooni kasutada, sest ta on olnud üks kõige silmatorkavam eeskõneleja 2014. aastast pärit muudatusele meie õigussüsteemis.

Kuni 2014. aastani oli meie seaduste suur puudus see, et ametnike tegevus oli detailselt kirjas – ametnik võis teha vaid seda, millise konkreetse käitumisjuhise seadusandja seadusse kirjutas. Kui tekkis uudne probleem, riik aidata ei saanud. Loodi uus norm, aga oh üllatust, mõne aja pärast jäi ka sellest väheks. Tulevikuvajadusi on võimatu ette aimata. Kes võiks täna öelda, milline uus haigus, õnnetus või kriis tekib Eestis kahe aasta pärast, ja mida täpselt on selle lahendamiseks vaja? 2014. aastal korrastas Riigikogu kogu korrakaitsesüsteemi, kaotas ära kiiret lahendust pidurdavad jäikused, kirjutas seaduses lahti otstarbekuse ja proportsionaalsuse nõuded ning nende raames lubatava üldvolituse tegutseda ka siis, kui mõnes valdkonnaseaduses käitumisjuhist ei ole. Kui pole sellist normi, aga on teada vastutav asutus ja eesmärk, saab lahenduse leida üldmeetmest. Selle piiriks on seadustes sisalduvad sõnaselged teistsugused lahendused pluss otstarbekuse ja proportsionaalsuse põhimõtted. See lahendus võttis riigilt vabanduse, miks ei saa midagi teha, pani ametnikele kohustuse tuvastada tegelik probleem ning valida just sellele vastav otstarbekas ja proportsionaalne lahendus (korrakaitseseaduse § 28). Aeg-ajalt on kuulda meelevaldselt kombineeritud näiteid, mida kõike ennekuulatult omavolilist saavad ametnikud teha. Nende puhul võib kiirelt vastata, et need ongi eos õigusvastased.

Allikas: https://www.just.ee/et/uudised/seadus-l ... kehtestada

[mart2]

Jõks on hea jurist ja teab mida teeb - vastavalt vajadusele.
Ta oli j näiteks juristina tegev nii eelmise apteekide tegevust korraldava seaduse loomise juures kui ka äkki selle vastaste poolel uut tegemas.

Juura ongi põnev värk. Nagu kord tuttav advokaat ütles - ilma seaduse hea sõnastuseta ei oleks millegi üle vaielda.

OT lõpp.

[Kriku]

Eile õhtul 21.30 paiku Sõpruse Rimis Mustamäel oli maskikandjaid ca pool. Minu kõrval hakkas teenindaja õiendama kahe gümnaasiumi eas jorsiga, et miks maske pole,need põrutasid kohe vastu, et ärge nõudke ebaseaduslikke asju

Pood on eravaldus ja seal saab omanik ükskõik mida nõuda - ka seda, et kliendid alasti pea peal käiksid, kui midagi osta tahavad.

[Kriku]

Avatar, leidsin uuemat juttu:

But replacements are not the only small edits that may affect Sars-CoV-2. Deletions in the Sars-CoV-2 accessory genes Orf7b/Orf8 have been shown to reduce the virulence of Sars-CoV-2, potentially eliciting milder infections in patients. A similar deletion may have behaved in the same way in Sars-CoV-1, the related coronavirus responsible for the Sars outbreak in 2002-04. Progression towards a less virulent Sars-CoV-2 would be welcome news, though deletions in Orf8 have been present from the early days of the pandemic and do not seem to be increasing in frequency.

https://theconversation.com/coronavirus ... far-145864

Et siis leebemaks muutvad mutatsioonid on tõenäoliselt olemas, kuid neil ei paista seni olevat evolutsioonilist eelist.

[Avatar]

Avatar, leidsin uuemat juttu:

Tänud.
Ma lugesin sellega seoses täna varem ka selle 2002- 2004 Koroona puhangu kohta, et viirus justkui muteerus nö. leebemaks, aga ma ei saa hästi aru, kuidas see loodusliku valikuga seotud. Tekst on teemas kõrvalseisjale liiga keeruline et puusalt lugeda. Ma justku saan aru, et ühe põhjusena viirus ühest küljest paljunes kiiremini rakus, aga seega käivitas kiiremini raku enesetapu, mis lõpptulemusena vist ei soodustanud viiruse levikut organismis. Vist? Aga miks see mutatsioon siis domineerima hakkas? Ühesõnaga see mutatsioonide vastastikmõju inimorganismiga on väga-väga keeruline:
The 29 nt deletion in ORF8 was the most obvious genetic change during human-to-human transmission of SARS, causing the expression of truncated gene products termed ORF8a and ORF8b. It has been widely hypothesized that the truncated products led to a modulation of pathogenicity or replication that favored adaptation of SARS-CoV to humans9,11,12. For instance, it was found that replication of SARS-CoV is increased in cells that overexpress the protein encoded by ORF8a16. In contrast, the same protein led to an attenuation of replication when engineered into recombinant infectious bronchitis virus (IBV)17. The 8b protein, when overexpressed, was found to induce apoptosis and to be involved in cellular degradation of the viral envelope protein during SARS-CoV infection
Link on sinu viidatud artiklist:
https://www.nature.com/articles/s41598-018-33487-8
Ok - täna tuttu.

[Kapten Trumm]

Pood on eravaldus ja seal saab omanik ükskõik mida nõuda - ka seda, et kliendid alasti pea peal käiksid, kui midagi osta tahavad.

Eravaldus elab klientidelt saadavast rahast ja nad ei nõua midagi sellist, mis kliente eemale peletab.
Seepärast on taolisel puhul suur kergendus "käsk ülevalt" ja kontroll väljastpoolt - saab alati viidata, et "paha" on valitsus.
Ise oma algatusel hakkab erapood korda looma alles siis, kui nad hakkavad kliente (raha) kaotama nõrga turva tõttu või hakkab töötajate rivist välja langemise tõttu kannatama asutuse jätkusuutlikkus.

Seepärast pole ka mõtet oodata, et eraomanik asub omal initsiatiivil riigi tööd tegema. Ta teeb seda niipalju või -vähe, kui see rahaliselt jumekas on.