REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Kapten Trumm]

Aga Maksima kassiiril ongi vajaduspõhine-puutub ju kokku. jn ejne. Täpselt nagu mina ja ka Akf TRS kirjutab.

Demagoogia ja jama tirazeerimine (trs kirjutab kah (jama)) ei muuda paraku seda tõeks.
Kassapidaja tervis garanteeritakse isolatsioonist parema kinnipidamise kaudu.

Seega panemegi kuusnurgad käistele ja korteri ustel maailme ka märgid.

Jälle demagoogiline kelbas. Kortermaja puhul on jutt isikustamata andmetest.
Paned neid juudimärke huupi või?

[hjl85]

Ja perearstide äsja kooli lõpetanud 22- aastased õed on mõistagi väga põhimõttekindlad, konfidentsiaalsed jne?
Seejuures pääsevad nad ligi palju rohkematele andmetele.

jah aga ainult siis kui neil selleks vajadus ehk patsiendiga tegeletakse. Mitte ei surfata niisama ringi või ei kuvata ette nimekirja-kõik, kes tripperis, gripis, või deprekas. sellest jääb märk maha ning iga isik saab kontrollida, kes nende andmeid vaadanud. Ja kusjuures on.
Ja mida need isikustamata andmed annavad? Palun seleta see ära. Ja ära tule seletama, et see paneb koridore rohkem tuulutama või pesema. See info annab vaid selle, et ülejäänud KÜ peab selles trepikojas elavaid isikuid katkuhaigeteks. ja Fucsi sugune KÜ esimees piiraks sissepääsu punase lindiga

[Some]

Ja perearstide äsja kooli lõpetanud 22- aastased õed on mõistagi väga põhimõttekindlad, konfidentsiaalsed jne?
Seejuures pääsevad nad ligi palju rohkematele andmetele.

Terviseportaalis sa saad kontrollida, kes su andmeid vaadanud on, kui keegi kes tundub kahtlane siis saad järelepärimise saata. Rikkumise korral teade Andmekaitseinspektsiooni.

[Turist 47]

Eilses AK-s oli päris vägev lugu Iisraeli vaktsineerimisest, 100 tuhat päevas on ületatud, peagi saavutavad 150 tuhat, kriitiline mass elanikest on märtsiks vaktsineeriud, TA ja Kilk võiks siit õppida midagi.

Postitus . T.Kiik, mees kes Valitsuskoalitsioonis kõigi osapoolte jaoks sobivate kokkulepete Autor oli, Temal ei ole Juutidelt vaktsineerimise koha pealt eriti midagi õppida. Temal isiklikult arvatavalt asi selge.
Tulemuslikku tegutsemist võib vast "segada" PIIP analoogiline rööprähklemine seaduste, määruste, õiguste, ootuste jne "rägastikus". Ja T.Kiik liiga "tasase" jutu Mees.
Tulemused vast oleksid üldsusele usutavamad, tulemuslikumad kui Ta oleks 24/7 "pildil", vahet pole, mida tehes.
Viidet pole .
T.

[Fucs]

Aga sina ole lahke-riputa siis kõik oma terviseandmed üles-et ikka teisi hoida. Mida sa kardad? Ja see soovitus on kõigile neile, kes jahuvad kui paha on privaatsus jms.
Pange aga oma andmed üles, elage klaaskastis, lubage oma kodudesse kaamerad ( ausal ei ole ju midagi varjata) jms jutt.

Mingi jälitusmaania vaevab?
Mis krdi kaamerad? Minul isiklikult täiesti savi, kus minu terviseandmed on (ainult minu probleem võibolla, et on savi). 30 aastat olid need mul avalikud ja mul ei ole sellest vaimseid traumasid.

Mis aga puutub trepikoja täpsusega andmete avalikustamisse siis inimene ei pruugi seal üldse oma karantiini veeta. Kui te kirjutate, et nagunii peaksid KÜ-d seda tegema siis milles probleem-tehke siis igapäev. Milleks siis veel andmeid?

Kui nüüd tähelepanelikult uuesti lugeda, mida ma eile kirjutasin, siis mina ei rääkinud sellest, et andke mulle covid positiivsete kohta infi, kuna ma tahan trepikoja käsipuid vms desoda. Iga teema võib üle võlli keerata ja absurdsuseni viia. Seda kasutatakse ka sihilikult, et näidata oponenti mingi ullikesena ja teemat absurdsusena. See on juba vana võte ja meetod ning klassika. Minuga see kahjuks ei tööta.

GDPR on üle EL-i. Seega ei saa neid andmeid ega hakka ka saama. Sinu loogikat järgides peaks siis nimed ja aadressid EPL-s avaldama, sest kõik tahaksid ju teada!?

Ja soovitan lugeda ka GDPR-i. Saad pildi vähe selgemaks. Kuna ise olen antud ala spetsialist isikuandmetega tegelevas ettevõttes siis võiksin sellest pikalt ja laialt kirjutada aga see läheks OT. Trumm ja Fucs: palun ärge kirjutage andmekaitse ehk GDPR-i kohta lollusi kui te olete sellest valgusaastate kaugusel. Enne kui sõna võtate viige end kurssi põhialuste, prontsiipide, andmetöötluse aluste jms.
Ja kui teile gdpr ei meeldi siis minge seletagse seda EL-i parlamendile, et nad selle tyhistaksid.

Ei saa vaadata ainult GDPR-i (see seab nõuded töötlusele) vaid ka kohalike seadusi. Kõike tuleb vaadata koos ühes kompotis.

Akf 2korda2: tule taevas appi ütlen ma sulle. Aga sa vaidle aga edasi oma juristidega. Andmetöötlejal puudub igasugune õigus andmeid kellegile edastada ilma subjekti nõusolekuta v.a. seaduses toodud juhu. (politseipoolne päring, rahapesu kahtlus jms). Vii end kurssi mida kaalultuluõigus andmekaitse kontekstis tähendab.
Ning praegu on tervisetöötajatel kohustus hoida andmeid saladuses. Nii lihtne see ongi.

See on tervitatav, et hakkad aru saama, et palju on meie enda kätes ja võimuses ning just sellele, et meie seadusloome võiks olla mõistlikum, ma kohe alguses ka tähelepanu juhtisin.

Valejutt, isikustatud covid andmed pole täna KOV töötajale kättesaadavad mingi trikiga, ka "abipalve" ei toimi.

Ma ei tea kuidas konkreetselt COVID diagnoosga on, aga muude diagnooside puhul mitte ainult KOV töötajale, vaid tundub, et ka nt kiirabibrigaadile, kes mingil "muul" põhjusel kodaniku juurde välja sõidab. Kogetud korduvalt, et skisoluulude käes vaevlevale ja märatsevale kodanikule kiirabi välja kutsudes pidi kutsuja iga kord (sest iga kord oli erinev brigaad) pool tundi viima ISE (kutsuja ei olnud "tervishoiutöötaja" elik arst, hambaarst, õde ega ämmaemand) kiirabibrigaadi kurssi kodaniku vaimse tervise iseärasustest, sest kiirabil puudus juurdepääs andmetele... skiso oli keelanud oma terviseandmete "avalikustamise".

Trummi mõte on huvitav, aga tekitab palju küsimusi. Miks anda ühistu juhatusele ja vallaviletsusele, aga mitte näiteks tankla- või poemüüjale, torumehele, inimesele tänavalt, kes kõik võivad sama moodi koroonahaigega kokku puutuda? Kas juhatuse liikme või vallaametniku tervis on rohkem väärt kui Maxima kassapidaja oma?

Kas te sihilikult eirate erinevusi selles, või ei saa aru nendest erinevustest, et kui keegi võib covid+ kodanikuga kokku puutuda sellepärast, et covid+ kodanik hängib mööda ilma ringi ei ole sama, kui keegi peab ise minema covid+ kodaniku juurde midagi tegema? Sellest ma olen siin juba aru saanud, et paljud ei taju erinevusi covidi ja gripi või tuulerõugete vahel. Mõni tundub ei saa aru isegi erinevusi covidi ja lampjalgsuse või vaimupuude vahel.

Kas lihtsam ei oleks muuta kohustuslikuks näiteks kollane kuusnurk käisel või tätoveering(näiteks ajutine) näopiirkonnas, mis võimaldaks palju väiksema segadusega koroonahaigeid ära tunda?

Iga teema võib üle võlli keerata ja absurdsuseni viia. Seda kasutatakse ka sihilikult, et näidata oponenti mingi ullikesena ja teemat absurdsusena. See on juba vana võte ja meetod ning klassika.

Aga nii üldiselt ja muuseas nö "järjekordselt teema lõpetuseks minu poolt".... Head vana aasta lõppu ja koroonavabat uut aastat kõikidele

[hjl85]

Akf Turist: Kilki sõnul vaktsineeritakse aeglaselt, sest seda tehakse turvaliselt )

[Kapten Trumm]

jah aga ainult siis kui neil selleks vajadus ehk patsiendiga tegeletakse. Mitte ei surfata niisama ringi. sellest jääb märk maha ning iga isik saab kontrollida, kes nende andmeid vaadanud. Ja kusjuures on.

Kui tal huvi tekib, võib ta vaadata huvipakkuva inimese andmeid nagu niuhti.
KOV ametnik ainult teab seda, et kodanik Jüri Kask on positiivse diagnoosiga 22.12.20 seisuga.
Seega, kummast siis andmelekke risk on suurem?

Seejuures pääseb meedik ligi ka delikaatset laadi infole. Mis avalikuks tulemisel oleks palju piinlikum kui covid.

[Some]

Viimase ööpäeva jooksul analüüsiti Eestis 5753 koroonaviiruse testi, neist esmaseid positiivseid teste oli 738 ehk 12,8% testide koguarvust.
31. detsembri hommikuse seisuga viibib haiglas 393 COVID-19 patsienti, nendest intensiivravi vajab 40 patsienti, kelledest omakorda juhitaval hingamisel on 26 inimest.
===========

Tore, et viimastel päevadel on haiglaravi vajajate arv vaikselt langema hakanud, tipp oli vist 431? Aga see võib ka miski pühadega seotud ajutine anomaalia olla. Eks miski selgem pilt tekib kahe nädala pärast. Paistab, et vaktsineerimisi tehti tuhatkond.

[Kapten Trumm]

Postitus . T.Kiik, mees kes Valitsuskoalitsioonis kõigi osapoolte jaoks sobivate kokkulepete Autor oli, Temal ei ole Juutidelt vaktsineerimise koha pealt eriti midagi õppida. Temal isiklikult arvatavalt asi selge.
Tulemuslikku tegutsemist võib vast "segada" PIIP analoogiline rööprähklemine seaduste, määruste, õiguste, ootuste jne "rägastikus". Ja T.Kiik liiga "tasase" jutu Mees.
Tulemused vast oleksid üldsusele usutavamad, tulemuslikumad kui Ta oleks 24/7 "pildil", vahet pole, mida tehes.
Viidet pole .
T.

Ega meil polnud ka Taiwanist midagi õppida, ei kevadise maskikriisi ajal ega ka sügisel, kus maskikohustus tekkis alles suht viimasel minutil.
Panen siia teaseriks ka viimased COVID andmed Taiwanist, 799 juhtumit kokku (mitte ööpäevas) ja vaid 7 surnut
https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/taiwan/

Arvestades meie 20 korda väiksemat elanike arvu ja 40 korda väiksemat tihedust, on meie laibavirn lausa analooge mitte omav.

[Some]

jah aga ainult siis kui neil selleks vajadus ehk patsiendiga tegeletakse. Mitte ei surfata niisama ringi. sellest jääb märk maha ning iga isik saab kontrollida, kes nende andmeid vaadanud. Ja kusjuures on.

Kui tal huvi tekib, võib ta vaadata huvipakkuva inimese andmeid nagu niuhti.
KOV ametnik ainult teab seda, et kodanik Jüri Kask on positiivse diagnoosiga 22.12.20 seisuga.
Seega, kummast siis andmelekke risk on suurem?

Seejuures pääseb meedik ligi ka delikaatset laadi infole. Mis avalikuks tulemisel oleks palju piinlikum kui covid.

Meedik ei saa ligi psüühilistele haigustele. Nood on eraldatud. Ja seda, kas sinu andmeid on vaatatud, saad ise kontrollida. Ma juba postitasin seda nagu?

[hjl85]

Fucs: aga nii see juriidika on. Ühele andes tahab ka teine andmeid saada. Ning see, mis sulle sobib ei sobi teistele ja suurem osa inimesi tahab oma andmeid endale hoida aga mite neid KOV ametnikule ega hullunud KÜ juhatusele edastada.
Tervishoiu töötajatele on ja jääb kohustus hoida andmeid saladuses. Seda ei muuda miski vägi. Ja keegi ei pea kuhugi minema kellegi juurde midagi tegema. Ja kui pead siis pane mask pähe, ava seal ruumis aknad ja palu isikul olla endast 2m kaugusel või minna teise tuppa. Lihtne ja loogiline. Pole selle teistamiseks vaja mingeid andmeid sull saada.
Ja mis vahet on kas keegi peab ise kuhugi minema või keegi läheb ise kellegi juurde (võimalik positiivne klient Maksima kassiiri juurde)? Vahet ei olegi. Seega on ka maksima kassiir õigustatud teadma (sinu loogika kohaselt).

[hjl85]

Akf trumm: ja lendavad kohalt, saavad nõuded kaela ja ka krim asjad. Liigne uudishimu läheb tänapäeval kalliks maksma.

[Kapten Trumm]

Meedik ei saa ligi psüühilistele haigustele. Nood on eraldatud. Ja seda, kas sinu andmeid on vaatatud, saad ise kontrollida. Ma juba postitasin seda nagu?

Delikaatne võib olla näiteks suguhaigused, meeste suguvõime teemad jne. Neid asju on veel.
Enamik inimesi ei tea, kust neid asju vaadata. Ka mina ei oskaks praegu seda kontrollida, peaksin hakkama otsima.
Enda analüüside juures on tõesti selline nupp olemas, aga mis nende mõte oleks, kui ma keelaks perearstil nende nägemise, kes mind saatis?

[Some]

Jup, siinkohal hj85-ga nõus. Väike instruktsioon ka kuidas vaatamisi kontrollida.

" Iga tervise infosüsteemis oleva dokumendi vaatamise kohta jääb infosüsteemi unikaalne logikirje, mis on nähtav riiklikku patsiendiportaali kaudu (nende nägemiseks vajutad patsiendiportaali sisenemise järel leitavale kastile „Logiraamat“). Logikirje võimaldab tuvastada dokumentide vaatajad ja vaatamise aja."

Siin küll see mööndus, et näha on Tervise Infosüsteemis tehtud vaatamised, miskid lokaalsed hambaarstide andmebaasid või mingi perearsti enda Accessi põhjal aretatud andmebaasi see ei puuduta.

[Kapten Trumm]

Akf trumm: ja lendavad kohalt, saavad nõuded kaela ja ka krim asjad. Liigne uudishimu läheb tänapäeval kalliks maksma.

Täpselt samamoodi lendaks ka KOV ametnikud. Mis siin vahet oleks?
Küll aga antud kontekstis saaks KOV ametnil ligi päris pisikesele arvule andmetest, õde saaks pea kõigele?
Seega, kuidas risk oleks?

Korteriühistul poleks isikustamata andmetega võimalik üldse mingit kahju tekitada. Kui majas on 80 korterit, kus elab 170 inimest, tuvastad lõhna järgi, kelle uksele asuda hoiatusi kleepima?

Ühesõnaga, ei ole mõtet siin inimesi lollitada, KOV-le koroonaga seotud andmete andmine ei suurenda andmelekke riske märkimisväärselt, küll aga parandab nende osalus protsessis kindlasti tänast kahte jalga lonkavat isolatsioonisüsteemi.

Lihtsalt siin on puhkenud trollirünnak idee suhtes, mille käigus esitatakse kõikvõimalikku jampsi. Pead sa mind päris idikaks või?