REAALSUS: COVID-19 pandeemia

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Suletud
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mina nt pooldan vaktsineermise passi sisseviimist ja selle nõudmisest nt reisimisel.
Lõpeks see vaktsiinivastaste inimvaenulik propaganda ükskord ära.
Kui tõusik ikka 2 korda aastas kohustuslikule soojamaareisile ei pääse, küll lõpeb ka see ebateaduslik vaktsinivastasus.
Või kuni inimesed tema kiudaine küünalde äri enam külastada ei julge.

Kui me tahame sellest jamast lahti saada, siis teatud mõttes diskrimineerimine on vältimatu. Aga seda saab hakata tegema siis, kui kättesaadavus on tagatud.
Praegu EL ilmselt vastavat otsust ei tee (probleem on laual), kuna see tekitaks suurt frustratsiooni - laseks teha küll, aga vaktsiini pole saada.

Vaktsiinivastasus kui ebateaduslik maailmavaade (lamemaalisus) ju parasiitluse vorm - et enamus vaktsineerib (ja võtab sellega ka mingi riski), siis meie radikaalne vähemus saab suhteliselt turvaliselt oma Vahitorni levitada :evil:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
kraal
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas kraal »

mart69x kirjutas:Mina pole kordagi öelnud, et vaktsineerida ei tuleks või see on kindlasti alati paha. Lihtsalt hetkel veel liiga uus ja kiirelt kokku klopsitud lahendus mis ei ole ajalises mõttes korraliku kinnitust veel saanud ohutuse ja toimimise suhtes. Sellist poolkõva lahendust ei saa kellegile kohustuslikuks teha.

Ei imestaks kui 10 aasta pärast vaatame dok.filmi kuidas andmeid võltsiti, et müügiluba saada.
Sellest on küll ja küll kirjutatud mida tehti, et need vaktsiinid nii kiiresti turule tulid.
mRNA põhilist vaktsiini on uuritud juba pea kümme aastat. Sellega hakati tegelema siis kui sars ja mers levis. Uurimine võttis tuure päris palju maha, sest sars ja mers lihtsalt kadusid ära. Nüüd kui hakkas covid levima kohandati see vastavalt uuele viirusele ja uuriti edasi.
On palju põhjuseid miks vaktsiinide kasutusele võtt võtab nii palju aega.
Kõige suurem põhjus on finantsiline ja järgmine on bürokraatlik.
Antud vaktsiinidel ei ole allahindlust tehtud uuringute pealt. Isegi kolmandas faasis oli valim kaks korda suurem kui tavaliselt.
Mis on kiirendanud uue vaksiini käikulaskmist.
1. Laboris on seda välja töötatud pea kümme aastat.
2. Bürokraatlik - ravimiametile on andmeid edastatud jooksvalt nende laekumisele. Tavaliselt esitatakse korraga ja andmete kogumine võtab aega. Praegusel juhul on otsustajad juba vakssini katsetuste alguses saanud infot.
3. Finantsiline. Kuna vaktsiinid ei ole teab mis kasumlikud siis alati enne järgmist faasi vaktsiini välja töötaja analüüsib kas on mõtet edasi liikuda või mitte. Antud juhul vajadus väga suur ja riigid on rahaliselt toetanud ning andnud garantiisid, et kui asi aia taha läheb ei kanna tootja suuri kahjusid.
4. Veel finantsiline. Peale teise katsetuse faasi hakati juba tehast püsti panema ja vaktsiine tootma. Vaktsiinide tootmine käis juba kui toimusid kolmanda faasi katsed. Sellist riski ei võeta sest kolmandas faasis võib ikka midagi välja tulla. Antud juhul raskeid kõrvalmõjusid vaata et ei olegi.
5. Pikaajalise mõju katsed. Vaktsiinide pikaajalise mõju all ei mõelda seda et hiljem löövad mingid mõjud välja vaid Pikaajalise kasutamise jooksul võivad esined kõrvalmõjud mis on väga väga harvad. See tähendab, et kuna vaksiini on juba laialdaselt kasutatud on ka valim suur ja mida suurem on valim seda suurem on ka tõenäosus, et kellelgi võib mingi uus kõrvalnäht esineda.
6. Bürokraatlik. Kuna ravimiametile on jooksvalt andmeid esitatud. Siis peale kolmanda faasi katsetusi on vaja veel kokkuvõtlik tulemuste ülevaade esitada. Tavaliselt nagu eelnevalt kirjutasin antakse kogu info korraga kätte ja ravimiametil võtab selle info läbi töötamine kaua aega (isegi mitu kuud), sest info hulk on väga suur.
7. Rahaline. Kuna kolmanda faasi ajal juba tehas töötas siis peale müügiloa taotlust ja positiivset otsust sai kohe vaktsiini turule paisata. Tavapäraselt tootja siis veel analüüsib kas on ikka mõistlik toota või mitte ja kui on mõistlik siis alles hakatakse tehast või siis tootmisliine rajama. See võtab jälle aega. Antud juhul oli juba laos kogus olemas.

Antud vaktsiinidega ei ole uuringutel ja katsetustel järeleandmisi tehtud. Isegi on kohati tavapäraselt rohkem uuritud. Tuleb muidugi tõdeda, et ei ole katsetatud rasedatel ja lastel. Neid ka ei vaktsineerita.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Parafraseerides kaasaja klassikuid: et vaktsiinivastaste argumentidest enamik tugineb pseudoteadusele, pole üllatav. Üllatav, kui suur osa sellest on lihtslabaselt pastakast imetud
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
kraal
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas kraal »

Kapten Trumm kirjutas:Iga natukenegi vene eluga kokkupuudet omav inimene saab aru, mis on põhimõtteline vahe Pfizeri ja Sputniku vahel.
Täpsustaks, et Pfizeri ja Sputniku vaktsiinid on oma olemuselt täiesti erinevad. Sputniku võib võrrelda AstraZeneca vaktsiiniga.
Kapten Trumm kirjutas:Eestis oli viimane taoline massvaktsineerimise kampaania 1958-1959 lastehalvatuse vastu, enamik foorumlasi on ilmselt ka selle saanud ja elavad kvaliteetset elu. Peale 1962. aastat pole Eestis lastehalvatust enam esinenud.
Lastehalvatuse vastu vaktsineeritakse ka praegu kõiki lapsi.
Kasutaja avatar
Vilks
Liige
Postitusi: 432
Liitunud: 23 Okt, 2013 18:34
Asukoht: Ida-Virumaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Vilks »

Huvitav, miks siis targad Iisraeli juudid end massiliselt vaktsineerida lasevad kui oleks kahtlust, et kümne aasta pärast enam juudilapsi juurde ei sünnigi?
Vilks pidi teispool Läti piiri hunt olema?
mart69x
Liige
Postitusi: 912
Liitunud: 06 Juul, 2009 15:30

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas mart69x »

Saag sai käima tõmmatud sellest, et riigil pole õigust hakata "pigistama" ning sissetuleku ja töökoha kaotusega ähvardama inimesi kes peaks vaktsiinist loobuma. Siit jääb kõlama väide, et kui vaktsiini oleks lademetes siis oleks riigi poolt selline nõudmine OK ja kui vaktsiini pole lademetes siis ei saa seda nõuda. Ise lasen kindlasti võimaluse tekkimisel ennast vaktsineerida, mis ei tähenda seda, et ma ei saaks aru inimestest kes seda teha ei taha. Samuti hindan ka nende poolseid argumente seda mitte teha. Pidada loobuvaid med. töötajaid lollideks, kes ei tohiks oma ametikohal töötada on ka väga vägivaldne.

Lihtsalt huvitav mõttekäik kui oleks vaja vahetada puusaliiges ning enne operatsiooni antaks valida.
variant 1. Operatsiooni teeb eelmisel aastal kooli lõpetanud noor kirurg kelle jaoks on see omal käel alles kolmas selline op kuid tal on tehtud covid vaktsiin.
variant 2. Operatsioooni teeb 20 aastat puusaliigeseid edukalt vahetanud tunnustatud kirurg, kellel selja taga +1000 edukat sellist operatsiooni kuid ta keeldub tegemast covid vaktsiini.

kumma variandi valiksid?
Tänane kord sisuliselt tähendab seda, et riik võib otsustada, et kõik elanikkonnast peavad tõestama, et nad ei ole rasedad ja rasedustest selleks ei kõlba, samas kõlbab ostutsekk 5 kuud tagasi ostetud kondoomile.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4624
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Madis Reivik »

Arstidel on kätepesu ka kohustuslik ja see pole mitte alati nii olnud.

Reagan omal ajal tegi streikivate lennujuhtidega lihtsa lükke. Raius koera saba korraga maha. Praegu peaks sedasama tegema vaktsiinivastaste meedikutega.
hjl85
Liige
Postitusi: 6863
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas hjl85 »

Uudiseid iisrealist
https://forte.delfi.ee/artikkel/9232174 ... ui-arvatud
Pfizeri ja BioNTechi loodud vaktsiin, mida ka Eestis juba kasutatatakse, võib anda arvatust isegi tugevama kaitse COVID-19 vastu
Uuringus osales 102 Chaim Sheba meditsiinikeskuse töötajat, kes olid mõlemad vaktsiinisüstid juba saanud, kirjutab The Jerusalem Post.

Tulemuste põhjal tekkis sajal vaktsineeritul teise süsti järgse nädala jooksul 6–20 korda enam antikehi kui neil, kes COVID-19 lihtsalt läbi põdenud. See tekitab lootust, et vaktsiinist tekkiv immuunsus on nii tugev, et SARS-CoV-2 viirus ei saa üldse edasi kanduda.

Ülejäänud kahel vaktsineeritul immuunsust ei tekkinud. Neist ühe puhul pole teada, miks; teise tervislik seisund oli liiga nõrk, et üritada süstile reaktsiooniks immuunsust looma hakata.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

mart69x kirjutas:Saag sai käima tõmmatud sellest, et riigil pole õigust hakata "pigistama" ning sissetuleku ja töökoha kaotusega ähvardama inimesi kes peaks vaktsiinist loobuma. Siit jääb kõlama väide, et kui vaktsiini oleks lademetes siis oleks riigi poolt selline nõudmine OK ja kui vaktsiini pole lademetes siis ei saa seda nõuda.
Siin on see probleem, et kui 40% keeldub vaktsineerimisest, siis meditsiinilist abi tahavad nad ju ikka saada. Kui piirangud maha võetakse, võib viiruse levik ka ainult 40% hulgas meditsiinisüsteemi üle koormata. Pikas perspektiivis võib juhtuda, et kohustuslik vaktsineerimine on ainus võimalus, sest alternatiivid on veel hullemad (karantiinimeetmete jätkamine aastate viisi või meditsiinisüsteemi ülekoormatus).
mart69x kirjutas:Lihtsalt huvitav mõttekäik kui oleks vaja vahetada puusaliiges ning enne operatsiooni antaks valida.
variant 1. Operatsiooni teeb eelmisel aastal kooli lõpetanud noor kirurg kelle jaoks on see omal käel alles kolmas selline op kuid tal on tehtud covid vaktsiin.
variant 2. Operatsioooni teeb 20 aastat puusaliigeseid edukalt vahetanud tunnustatud kirurg, kellel selja taga +1000 edukat sellist operatsiooni kuid ta keeldub tegemast covid vaktsiini.

kumma variandi valiksid?
Ei ole huvitav, lihtlabane demagoogia on :(
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

60% vaktsineeritus tähendab seda, et viirus meilt siit ära ei kao, siin ja seal tekkivad uued kolded, paljas Eesti pass reisimisel ei maksa midagi (tuleb tõendada oma puhtust või passida karantiinis, inimesed kes meditsiinilistel põhjusel ei kannata vaktsiini, jäävad haigeks jne). Meenutame mis juhtus leetritega, mis olid palju aastaid tundmatu teema (haiglates oli otsitud üles pensonil arste, sest tänapäeva arstid pole leetreid näinud ise).

Mina toetan kahe käega, kui vaktsiin on vabalt saadav, ebateaduslikel põhjustel keeldujate (lamemaalaste) tuima diskrimineerimist, alates arsti juurde minekul üle testimisest kuni reisimist võimaldava passi mitteandmiseni. Seda seltskonda ongi liiga vähe poogitud, ülbeks on juba läinud :oops:

Päris raske saab olema neid % saavutada, kui meedikud ise käivad oma egoismi meedias kuulutamas. Jälle üks kont lamemaalastele - AGA arstid näe ise ka ei julge.....
Viimati muutis Kapten Trumm, 21 Jaan, 2021 14:48, muudetud 2 korda kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mart69x
Liige
Postitusi: 912
Liitunud: 06 Juul, 2009 15:30

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas mart69x »

Üks asi on sündimisel tehtavad vaktsiinid, mis enamuses annavad eluaegse kaitse. Teine asi on vaktsiin mida võibolla on vaja iga 6 kuu tagant uuendada. Milleks piiril mingi passi kontroll kui seda võib teha kiip. Inimese pangakaart jookseb automaatselt lukku kui pole aktiivset vaktsiini kannet jne.
Tänane kord sisuliselt tähendab seda, et riik võib otsustada, et kõik elanikkonnast peavad tõestama, et nad ei ole rasedad ja rasedustest selleks ei kõlba, samas kõlbab ostutsekk 5 kuud tagasi ostetud kondoomile.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Oh, uuri selle Sabini elusvaktsiini (millega tapeti 1959 lastehalvatus Eestis pikaks ajaks) ümber kirjutatut.
1959 saavutati aga hiilgav võit, see on täitsa võrreldav tänase Iisraeli edulooga.

See 6 kuu jutt on hetkel veel spekulatsioon, sest praktikas pole olnud võimalust uurida, mis seis on 2 aasta pärast.
Arvan, et kui see immuunsus tõesti 6 kuud kestab, siis hakatakse looma uusi vaktsiine, mis kestaks aastaid.
Sellisel juhul saab nende 6-kuulistega lihtsalt ajavõitu.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mart69x
Liige
Postitusi: 912
Liitunud: 06 Juul, 2009 15:30

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas mart69x »

Rootsi ka kiitles alguses oma karjaimmuunusega ja peeti seda eduks. Aeg andis arutust, et nad eksisid. Iisrael vähemalt üritab minna õiget teed ja vaktsineerida lühikese ajal jooksul kriitiline mass elanikest. Eks aasta pärast saab näha kas nende mass vaktsineerimise tulemused on kõvasti paremad kui jupiti vaktsineerimine. Järgmine sügis saab selle kohta mingit hinnangut anda.
Tänane kord sisuliselt tähendab seda, et riik võib otsustada, et kõik elanikkonnast peavad tõestama, et nad ei ole rasedad ja rasedustest selleks ei kõlba, samas kõlbab ostutsekk 5 kuud tagasi ostetud kondoomile.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

mart69x kirjutas:Teine asi on vaktsiin mida võibolla on vaja iga 6 kuu tagant uuendada.
Ei saa probleemist aru. Gripi vastu vaktsineeritakse iga aasta juba hulk aega.
mart69x kirjutas:Milleks piiril mingi passi kontroll kui seda võib teha kiip. Inimese pangakaart jookseb automaatselt lukku kui pole aktiivset vaktsiini kannet jne.
Sel teemal fantaseerimist palun jätkata mingis muus foorumis.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Iisrael vähemalt üritab minna õiget teed ja vaktsineerida lühikese ajal jooksul kriitiline mass elanikest.
Eks meil vaktsineeritaks kah, kui oleks vaktsiine.
Probleem on ilmselt selles, et 500M (EL) või 300M (USA) varustamine võtab kõvasti, aega, üks 9-miljoniline Iisrael või 1,3 miljoniline Eesti annaks aga ravimifirma piisava motivatsiooni puhul järjekorda vahele võtta. :oops:

Ja muidugi see, et Mossad on ammusest ajast sularahakohvritega ringi käinud (ja küllap käis ka mõneski lootust andvamas ravimifirmas) pole ka mingi eriline üllatus.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline