Venemaa majandus ja sanktsioonid I

Kõik käimasolevast sõjast
Suletud
muruniiduk
Liige
Postitusi: 463
Liitunud: 18 Nov, 2021 15:21
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas muruniiduk »

Kriku kirjutas:Jah, ma ise mõtlen ka selles suunas, et kui NSVL ajal olid olemas iseseisvad tööstusharud, mis olid küll muust maailmast vähemalt paarkümmend aastat maas, siis praeguseks on need valdavalt likvideeritud ja asendatud impordiga või importi sisendina kasutavatega. Aga ma ei tea, pole üldse minu eriala.

Võtame traktorid näiteks - kas Kirovi traktoritehast enam ei eksisteeri? Minski oma tuleb ka kindlasti kõne alla. Kas Venemaa ei suuda kasvõi 1970-ndate traktorit ise ehitada või siis koostöös Valgevenega?


Kui hakatakse 1980date tehnoloogiaga põldusid harima, siis tootlikus on rentslist alla. Ei ole kursis, kas vf eksisteerib kohalikku automaatikat põllumajanduses, pigem sügavalt kahtlen. Hakkab juhtuma pigem see, et meie põllumeestelt hakkab veel rohkem neid GPS-e tehnika katustelt öösiti kaduma.

Belarus toodab siiamaani neid traktoreid samasugusel kujul nagu paljud foorumlased on harjunud nooruspõlvest nägema. Eestis neid põllumehed näiteks arvele ei saa, sellegipoolest ostavad lihtsamate tööde jaoks sest soodne.
Lisaks, uued Kirovetzid mida nad justkui toodavad, kasutab Mersu, TMZ ja YaMZ mootoreid. Rostselmash kasutab Cumminsi mootoreid. Terrion, samuti kasutab saksa partnerite abi.

See tähendab, et koha peal toodavad küll, lihtsalt lääne mootoritega tuleb tõenäoliselt kitsas kätte ja tõenäoliselt ka elektroonikaga?

vf päritolu rostselmash ostis nüüd 2021 lõpus Kanada päritolu Versatile ka enamuses ära. Toodavad traktoreid, kombaine, külvikuid ja muud järelveetavat. Ei kujuta ette, kuidas tänases olukorras seal ekspordiga on, tehas ise Kanadas Winnipegis.
Xender
Liige
Postitusi: 1797
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Xender »

Lemet kirjutas:
Kas Venemaa ei suuda kasvõi 1970-ndate traktorit ise ehitada?


Vast suudabki. 70ndate headuses. Aga tolku on sest sama palju, kui hakata näiteks täna maanteevedusid tegema Gaz-51ga (neid toodeti kah 70ndatel) ja kuulutada, et sanktsioonid on meile sinnasamusesse. Auto enda kaal 2 7 tonni, koormat võttis 2 5 tonni. Kütust kulutab taha mõeldagi kui palju...aga see-eest oma. Niivõrd-kuivõrd


Ei suudaks.

Esimene asi on see, et tehase sisseseade on puudu. Sellega oli muuseas isegi nõuka ajal jamasid - osteti ka sellal mujalt sisse (liidumaade ja lääne värki oli palju).

Pmt tuleb Venemaa rasketööstuses paljus suht nullist üles ehitad koos terve baastööstusega - vormide tootmine, kõik aparatuur stantsist tööpinkideni jne. Terve tööriista tööstus jne. See on parajalt gigantne ülesanne.

Jah, lihtsama terase tootmisega on lood suht head, kuid sellega pole midagi peale hakkata. Lisaks on erisulamitega endiselt raskusi.

Hiinast saaks muidugi omajagu asju, kuid jälle kust tuleb raha ja kes seda kõike organiseerib? Lisaks ka töötab seal.

Nõuka aegne kaader on kas pensionil või surnud. Uut pole peale tulnud. Arvatavasti pole Venemaal ühtegi inimest, kes oleks midagi sellist kunagi isegi ligilähedast organiseerinud - laialdast tööstus seadmete tootmist.

Mingi 10 aasta jooksul ja suure tahtmisega oleks tehtav, et ostes, kopeerides ning ise tehes mingi kompetents tekitada.

Hetkel laseb aga vähegi võimekam kaader lihtsalt jalga ja vähem võimekam loodab sellele, et kõik hakkavad kohe varsti äri edasi ajama nagu poleks midagi juhtunud.

Seal peab ikka väga tugev ühiskondlik lükke kõigil tasanditel selles suunas toimuma. Ma ei näe seda või isegi ilminguid sellest.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4624
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Madis Reivik »

Toon paar näidet elust enesest. Ei ole see hiinaga asendamine nii lihtne midagi.
Võtame näiteks autotööstuse

1) robotite ja CNC pinkide juhtsüsteemid ja servomootorid - maailmas on 2-3 tootjat, Fanuc vist nr 1. Kui seda kraami enam ei saa, siis remondi ise ise. Suure tehase puhul, ning kui komponentide saadavus ka vilets, siis palju õnne. Salakaubana läbi hiina ? Ilmselt jah, kuid tegelikult neid ahelaid jälgitakse hoolega ning eriti kallidel pinkidel isegi geolokatsioon küljes, iga loll igal pool kasutada ei tohi.
Pakun et suures autotehases on vaja praktiliselt iga päev midagi vahetada ja isegi kui mingi varuosaladu on.. saab see kiirelt otsa. Jootekolviga Viktor instituudist.. ega neid palju pole ja palju nad ikka jaksavad

2) tarvikud. Lõikeriistad tulevad Jaapanist, Rootsist ja teistest valgetest riikidest. Japsi frees vs hiina frees - nagu öö ja päev. Kui asendad, siis kannatab täpsus ja tootlikkus.

3) Veel tarvikuid. Vormide tegemiseks kasutatakse EDM pinke, seal on spetsiaalne lõiketraat. Hästi peenike, hästi puhtast materjalist, hästi täpne. Mul tuttav EDM vend räägib et kasutab ainult mingite sakslaste traati, on proovinud 3x odavamat hiinakat, ei toimi normaalselt.

4) elektroonikakomponendid. Kui sinu supply chain on hiinas, siis saad sa kas võltskomponente, ülemarkeeritud komponente (a la low-end prose on markeeritud nii nagu sel oleks 4x suurem flash) või räigelt ülehinnatud varastatud komponente. Võimalik on ka kõik 3 omadust korraga ;)

Ja selle nimekirja võiks teha 999999 punktiliseks. Tänapäeva tehnoloogia on NII NÜANSIRIKAS JA ARENENUD et isegi muukviil on teadus omaette.

Kui keegi tahab sellele tõestust, siis Jaata OÜ müüb venemaal tehtud näpitsaid. Ise ka imestab et kes kurat neid ostab ja kasutab.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Lemet »

Siiski-siiski, mingi põlveotsas tootmise meedias demomiseks on nad kindlasti suutelised valmis aretama, jõudlusega a la Su-57. Kus seeriatootmine tähendab traktorit kvartalis. Massilist seeriatootmist loomulikult mitte, vähemalt niipea, sellega tuleb loomulikult päri olla.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
krizz
Liige
Postitusi: 2275
Liitunud: 18 Mär, 2006 1:59
Asukoht: Eesti Kuningriik
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas krizz »

Eks need sanktsioonid peaksid olema nii tõhusad, et tavavenelane ei läheks enam lihtsalt meeleavaldusele, vaid haaraks juba molotovi kokteili ja takistaks sõjatehnika kolonnide liikumist.
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *
* Meie peaülesanne olgu peatada eestlaste väljasuremine. Ukrainlased ei sure välja ka siis, kui nad kotavad (enamasti venelastega asustatud) Ida-Ukraina ja Krimmi! *
Turist 47
Liige
Postitusi: 5341
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Turist 47 »

Xender kirjutas:... vähem võimekam loodab sellele, et kõik hakkavad kohe varsti äri edasi ajama nagu poleks midagi juhtunud.

Eilsega selgus lõplikult, et India ostab kogu vene vähempakkumisel oleva toornafta ja küsib juurdegi. Arveldavad Hiina valuutas.
Osaliselt (vist) tarnitakse mingeid kaupu. (https://www.ndtv.com/business/biggest-i ... ngtrending)
USA küll reageeris, aga avalduseks see, seekord, jäi.
Metalli, eraldi oli nikli ja sulamite uus bisness venest - Kagu-Aasiasse ja sealt siis "pestuna"/müügi kõlbulikuna Läände. Lõpphinna tõus mõnikümmend % , aga kõik on rahul.
Ei ole spetsiaalselt otsinud, aga nö. seaduslikud sanktsioonidest mööda minemise "kõrvad" paistavad mitmel pool/alal. Eks aeg näitab - mis ja kuidas.
Xender
Liige
Postitusi: 1797
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Xender »

Minu meelest see mõttemaailm, et taktikaliste käikudega saab lahendada strateegilisi probleeme, kujuneb varem või hiljem venemaa kirstunaelaks.

Maavarade müügist läände kukkuvat tulu ei saa asendada mõne tankuritäie soodusmüügiga Indiasse või mingi asja "puhtakspesemisega". India võidakse mingi hetk paika panna, lisaks võib nafta hind kukkuda ning siis tuleb juba väga peesode eest asju ära anda. Maavarade puhtakspesemise probleem on selles, et tõstab lõpptarbija jaoks hinda ja sunnib alternatiive otsima.

Mis on omakorda möödavaatamine peamisest probleemist - tugev majandus eeldab ikkagi oma teadustehnilist baasi koos tööstusvõimekusega. Mitte aga rõõmustamist selle üle, et arengumaadele saab ehk mõne tankuritäie naftat müüa.

Aga "küll hakkatakse", ei vasta küsimusele, et miks seda praegu seda siis ei tehta juba, kui on võimalik. See on umbes sama loogika, et "Ukrainas läheb selle pärast nii halvasti, et Venemaa hoiab parimaid vägesid tagasi" arvatavasti hoitakse ka paremat majandust tagasi.
Kasutaja avatar
isakene
Liige
Postitusi: 1393
Liitunud: 29 Jaan, 2009 1:04
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas isakene »

Kriku kirjutas:Võtame traktorid näiteks - kas Kirovi traktoritehast enam ei eksisteeri? Minski oma tuleb ka kindlasti kõne alla. Kas Venemaa ei suuda kasvõi 1970-ndate traktorit ise ehitada või siis koostöös Valgevenega?

Kirovi traktoritehas täitsa olemas ja toimetab. https://en.kirovets-ptz.com/

Kusjuures, minu silm ütleb, et nii mõnigi toodetav mudel ongi seesama 70-80-ndate K-700 ja 701, millele lihtsalt kobedam kuut ja siledamad plekid külge riputatud. Veidi moditud JaMZ mootorid peal... saavad kuidagi ehk hakkama naturaalmajanduse tingimustes... :lol:
Kui Teile paistab, et see on nii, siis see ongi nii - Teile paistab.
taavi013
Liige
Postitusi: 171
Liitunud: 14 Veebr, 2021 20:14
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas taavi013 »

muruniiduk kirjutas:..
Kui hakatakse 1980date tehnoloogiaga põldusid harima, siis tootlikus on rentslist alla. Ei ole kursis, kas vf eksisteerib kohalikku automaatikat põllumajanduses, pigem sügavalt kahtlen. Hakkab juhtuma pigem see, et meie põllumeestelt hakkab veel rohkem neid GPS-e tehnika katustelt öösiti kaduma.

Ei pruugi antennid kaduma hakata.

USA haub mõtet GPS teenuse väljalülitamiseks Venema territooriumi kohal. Vähemalt Roskosmose bossil olevat selliseid andmeid - https://www.kommersant.ru/doc/5269438?from=top_main_2
_dumbuser_
Liige
Postitusi: 2367
Liitunud: 14 Jaan, 2011 0:37
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas _dumbuser_ »

krizz kirjutas:Eks need sanktsioonid peaksid olema nii tõhusad, et tavavenelane ei läheks enam lihtsalt meeleavaldusele, vaid haaraks juba molotovi kokteili ja takistaks sõjatehnika kolonnide liikumist.


Peaks ikka mingi müstiline olukord olema, et see juhtuks. Kui terve põlvkond on sünnist saati teadnud, et lääs on paha siis ei sunni neid mitte miski enda praegust asja hävitama. Nad lihtsalt ei tea, et on olemas muid võimalusi. Ja kui mõnel hakkab tekkima kahtlus siis kohaliku propa tulemusena tembeldavad kõrvalseisjad selle tüübi vaenlaseks ja ta isoleeritakse või lihtsalt hävitatakse. Ainuke kes võiks mingit valgustustööd teha on sellel osal kes on saanud natuke tsivilisatsiooni maitsa. Aga need on juba niipalju kui võimalik sealt ära kadunud. Nad on seal aastakümneid kuidagimoodi vegeteerinud ja see ongi neil normaalne elu. Neil ei ole olemas mingit võrdlust ja seega ka ei teki eesmärki või tahtmist midagi muuta kuna senine asi on töötanud ja ennast õigustanud. Seega justkui surnud ring.
Turist 47
Liige
Postitusi: 5341
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Turist 47 »

Xender kirjutas:Minu meelest see mõttemaailm, et taktikaliste käikudega saab lahendada strateegilisi probleeme...

Selge see, aga tänane strateegia saabki olla "töövõitude" kogumine taktikaliste võitude, otsuste pealt.
Eilse Putini avalduse, "kontserdi" järgse nö. ametliku küsitluse põhjal toetab Kremli poliitikat 71% venelasi.

Postituse mõte oli, et tõsine "askeldamine" venes käib - ega ei ole ka muid variante. Pealegi, nagu venkud ise ütlevad "vanaisadel oli raskem".
Pööbli heaolu ei ole kunagi venes prioriteetide hulgas olnud, aga "leib ja tsirkus" peavad olema - selle vähemalt peaks garanteerima "mõistlik vangerdus" olemasolevate varade/varudega.
Majanduse ehitamine, praktiliselt nullist, ei ole reaalne. Ei ole sellist energiat, patriotismi hakata täna "hobuveokeid kohendama", et sealt edasi juba mikrokiipe treida.
S.t, mingit head lahendust ja väljavaadet arenguks lähimateks aastateks nagu ei olegi, peale "sahkerdamise" ja stabiilse vaesuse süvendamise - vaesusega harjumise...
Seda enam kui Kreml Ukrainast, "vabariikidest" ei tagane, Krimmist ei loobu. Reparatsioonide küsimus Ukrainale on ka ehk võimalik, aga vaevalt...
Vene retoorika, äsja vaatasin, on eilne/muutumatu - kõik läheb plaani järgi/plaani päraselt :?
Xender
Liige
Postitusi: 1797
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Xender »

Madis Reivik kirjutas:Toon paar näidet elust enesest. Ei ole see hiinaga asendamine nii lihtne midagi.
Võtame näiteks autotööstuse
jne


Peamine probleem tekib ikka suuremate tehaste juures knowhowga ja seda sisse osta on äärmiselt keeruline, kui mitte võimatu praegustes vene tingimustes. Selle pärast ei õnnestunud, see isegi siis kui venemaal supeldi rahas enamik projekte olid surnud hobused. Hiinast ja läänest osteti küll hunnik nänni ja kuhugi laonurka see ka seisma jäi või leidis kasutust väikeses osas. Kui sellal tuli veel rahvast suure raha eest venemaale asju tegema, siis nüüd enam kindlasti mitte.

2010 - 2012 sai allhanke korras tehtud spetsiifilist elektroonikat ühele Rumeenias paiknevale uuele autotehasele, avati 2014. Projekti oli konkreetselt kaasatud sadu erinevaid firmasid, kes kõik tegid oma väikest asja ja seda puhtalt elektroonika vallas.

Mis on ka põhjuseks, miks koroona tegelikult lõi läänt nii tugevalt, kõik tänapäevane on nii spetsiifiliseks muutunud. Mõne hammasratta kadumine paneb seisma terve suure masinavärgi. Arvatavasti läheb baastootmise juures normaalsuse taastamine aega mõned aastad, olukorras kus vahepeal oli suhteliselt väike segadus.

Kuid venemaal tuleb terved alamsektorid luua täiesti nullist. Kus paljude asjadega pole mitte keegi, mitte kusagil venemaal enam aastakümneid tegelenud.

Eks indikaator ole tulevikus see, et kas suudetakse kasvõi kõige tavalisem majapidamisasjade ja muu sarnase lihtsama nänni tootmine püsti saada - vähendaks oluliselt valuuta väljavoolamist riigist ning annaks ka võimaluse mingi aeg hakkata ehk midagi kõvemat tootma.
Viimati muutis Xender, 19 Mär, 2022 13:19, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Wots
Liige
Postitusi: 821
Liitunud: 21 Jaan, 2005 23:04
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Wots »

Kahjuks olen tujurikkuja ja ei usu, et Venemaa tööstus paari kuuga kokku kukub. 1-2 aastaga kahega on teine jutt.

Lihtsalt Venemaa on sedavõrd suur riik , et mõnda aega saab ka inertsist edasi panna. Mõelge palju on näiteks laovarusid veel, mis nüüd iga hinnaga ülesse otsitakse ja suunatakse "riiklike huve" teenima. Kui kevadkünni ajal läheb John Deere katki(ja tõesti pole varuosas saada) siis omastatakse kuskilt asendus. NSVL ajalugu täis ju natsionaliseerimist .

Ukraina-sõja võtmes pole oluline, et kuskil näiteks BMW tehas suleti. Pole neid autosid kellegile müüa ning müügituluga midagi peale hakata. Töötute armee saab nüüd suunata töökohtadesse kus võib asju kasvõi välja viilida(ori ei maksa midagi). BMW tehase inventaari põhjal tehakse värkstuba "Punane Oktoober" ning hakatakse valmistama rehasid vms.



----------------

Parim asi meie jaoks oleks see kui Putin hakkaks Hitleri (sõja algusaastate)majandust tegema. Üritab korraga pidada sõda kuid rahva meelsuse hoidmiseks üritab tagada ka tsiviil- ja luksuskaupa kättesaadavuse. Teeb näitemängu nagu kuskil toimub "väike ja võidukas operatsioon" mis ei too elatustaseme langust kaasa.

Tööstusele oleks see äärmiselt kurnav ja lõpuks ei tule sealt eriti tanke ega kohviaparaate välja . Kogu aur läheb ressursijaotuse ja planeerimise peale+ pidevad muudatused. Ümber jaotamisel olevad ressursid pole aga koheselt kasutatavad .
Viimati muutis Wots, 19 Mär, 2022 13:29, muudetud 1 kord kokku.
antanana
Uudistaja
Postitusi: 17
Liitunud: 19 Mai, 2021 1:08

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas antanana »

muruniiduk kirjutas:Hiina ei suuda täna toota ise uuemat silikoontehnoloogiat.


Andke andeks, aga silikoon on see materjal, mis käib tissiproteesi sisse. Kui räägime elektroonikast, siis see on räni- või pooljuhttehnoloogia.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: diesel ja 12 külalist