Vene-Ukraina sõda I osa

Kõik käimasolevast sõjast
Suletud
eestlane356
Liige
Postitusi: 381
Liitunud: 22 Juun, 2014 18:39
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas eestlane356 »

Chupacabra kirjutas: 11 Juul, 2022 12:38 Arvan, et lõuna kasuks otsustamisel olid veel mõned asjaolud. Kui orkid lükata mereni, siis on selle lõiguga kõik, saab üksused mujale viia. Kui orkid lükata Vene piirini, siis võivad nad sealt tagasi valguda. Selle vastu oleks suurtükituli Vene territooriumile, kuid mulle tundub, et lääs pole täna selleks veel valmis.
Mõtlesin eile ise sama, vaadates kaarti. Kui õnnestuks esimese hooga Dneprini ja siis Krimmi maismaaühenduse pudelikaelani plats puhtaks lüüa, siis saaks olulisel määral aktiivse rinde km vähendada ning ühes suunas oleks olukord palju suurema kontrolli all. Idas, kus on maismaaühendus venega, lõpeb see sõda siis kui ta lõpeb, kas 7 kuu või 7 aasta pärast.

Küll aga olen juba pikemat aega mõelnud selle üle, et mis on hetkel pikem plaan? Kevadel lubati suve hakul suurt pealetungi, nüüd lubatakse sügise alul. Kas seda üldse tuleb? Iga päev on on ühest küljest võimalus väge kasvatada, kuid samas saavad paljud head sõjamehed ning tehnika viga või hukka. Kust peaks järsku see lööküksus ja jõud koos tehnikaga tulema? Reaalne inim ja materiaalse ressursi kulu on hetkel ilmselt väga karm-suur.

Kui nüüd veel sügisel külmad ilmad tulevad ja onu Güntheril tuba külmaks kisub, mis siis saab?

Olen ikka positiivne lõpplahenduse osas, kuid eks aeg-ajalt tuleb kaaluda ka negatiivset poolt, et mitte suuri silmaklappe pähe panna.

-edit-
Kui nüüd keegi mõtleb, et miks Krimmini ja mitte Krimm kaasa arvatud, siis ma ei ole suutnud selles osas midagi arvata. Esimene etapp oleks minu arvates Krimmini ja siis tuleb edasi hinnata, kas on jaksu edasi liikuda või ei.
Runkel
Liige
Postitusi: 3589
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Runkel »

eestlane356 kirjutas: 11 Juul, 2022 18:55 Küll aga olen juba pikemat aega mõelnud selle üle, et mis on hetkel pikem plaan? Kevadel lubati suve hakul suurt pealetungi, nüüd lubatakse sügise alul. Kas seda üldse tuleb? Iga päev on on ühest küljest võimalus väge kasvatada, kuid samas saavad paljud head sõjamehed ning tehnika viga või hukka. Kust peaks järsku see lööküksus ja jõud koos tehnikaga tulema? Reaalne inim ja materiaalse ressursi kulu on hetkel ilmselt väga karm-suur.
Eks tuleb olla kannatlik, sest raske on juba vallutatud territooriume tagasi võita. Ses mõttes oli venelaste lähenemine lõunas väga edukas - olulise mõjuga reeturite ärarääkimine. See on koht, kus vaenlasel tasub "investeerimist", mis on õppekoht ka meile. Väed vurasid sisse lahedalt, aga välja ajada tuleb karmide kaotustega.
Aga teine õppekoht on ukrainlaste kaitsekindlustus otse vastu Donetskit ja selle piirkonda - see püsib vaatamata sellele, et saadakse küllap samasugust mürsurahet kraevahele kui mujal. Ilmselt on väga tõhusalt kaevunud või nagu akf kaugeltuuriv nentis, et see on uus Mannerheimi liin. Vene STV tulevallile on lahendus.
Kelle kasuks jookseb aeg? Kiire lahendus oli Vene plaan, esmainitsiatiivi lõhkumine oli Ukraina võit. Aga sõja venimine? Kes kannatab kurnamissõda kauem? Ei julge pakkuda.
paalberg
Liige
Postitusi: 591
Liitunud: 17 Mai, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas paalberg »

Gideonic kirjutas: 10 Juul, 2022 17:57 Päris põnev intervjuu Ukraina tankiüksustest ja nende kasutmisest:

https://twitter.com/childsacrifice1/sta ... sB25GrjiIg

Youtube'i video ukraina keeles, lõimes kokkuvõte inglise keeles
Tegelikult see kokkuvõte vääriks isegi eesti keelde panemist.

Ukraina tankiüksused on varustatud 80% lähedaselt.
Tankid ei ole muutunud kasutuks, vastupidiselt nende roll lahingus on hoopis kasvanud ja nende poolt täidetav ülesannete ampluaa on hoopis laienenud.
Ukraina armee ei kasuta enam tanke nii nagu aastatel 2014 või 2015 kui nad tegutsesid kuni kompanii tasemel ühest või kahest tankist koosnevates gruppides. Nüüd suudab jalavägi koos tankidega juba läbi viia ka ühendrelvaliigi operatsioone.
Vastaselt äravõetud tankid on end näidanud päris hästi. Ukrainalased on need endale selgeks teinud ja õppinud neid kasutama. Mõningates mehhaniseeritud brigaades on mitu kompaniid, mis koosnevad vastaselt äravõetud tankidest. Paljud jalaväelased on tuletanud meelde kunagi läbitud väljaõpet Desna õppekeskuses ja on nüüd hea meelega roninud tankidesse.
Vastane ei kasuta tanke rühmadena vaid kompniide ja suuremate üksustena.
Mõlemad osapooled toovad vajadusel oma tankid rindejoonest 200 kuni 300 kilomeetrit kaugusele tagalasse parandusse nende transport võtab aega 5 või 6 tundi. Keegi ei taha riskida oma spetsialistide ja seadmetega, mis vajalikud välitingimustes tankide remontimiseks.
On mõningaid probleeme ümberõppega T-64 pealt T-80-le või T-72-le üleminekul ja vastupidi aga need on ületatavad.
Kildfugassmürsud on vastase vastu tema neutraliseerimiseks üllatavalt efektiivsed, 1 kuni 3 tabamust on piisavad, misjärel tankil on luugid lahti ja see on maha jäätud või meeskond on šokis ja istub tankis tegevusetult edasi.
Sarnaseid tähelepanekuid tehti juba ameerika Shermani meeskondade poolt teises maailmasõjas kui kildfugassmürskude tabamused sundisid sakslasi oma tanke hülgama.
Enamik vastase kaotusi leidis aset nende kehva väljaõppe või rumala logistilise tegevuse tõttu. Paljud tankid saadi kätte teedelt korrasolevatena kütuse lõppemise tõttu.
Vastane pidevalt kasutab juhitavat relvastust, näiteks rauast väljalastavaid tankitõrjerakette, tankide T-72B3 ja T-80BVM-i puhul distantsilt varitsusest 4.5 kuni 5.5 kilomeetri kauguselt. Vastase moderniseeritus ja tehnoloogiline üleolek teevad selle võimalikuks nende samuste rauast väljalastavate tankitõrjerakettide puhul.
90% vastase tankidest T-80BVM on hävitatud, neil on ikka veel tanke T-72B3 ja T-72B3M, kuni 900 seda tüüpi tanki on kaotatud, 800 on ikkagi veel alles aga seal on probleeme nende meeskondade väljaõppega sellepärast ongi T-72 ja T-80 vanemad mudelid ning T-62 võetud uuesti kasutusse. Seal on veel vanemaealisi vabatahtlikke kes on neil varasemalt teeninud.
Venemaal on alles jäänud kolm tankiremondi ettevõtet, nende suutlikus parandada tanke või võtta konserveeritud tanke kasutusele on piiratud mitte rohkema kui 100-200 tankiga kuus.
Meil tõepoolest on 10 tankitõrjeraketti iga vastase tanki kohta aga neid kasutatakse ka URAL-ide, BTR-ide, BMP-de ja igasugu teist laadi sõidukite laskmiseks. Meie sõdurite efektiivsus, tabavusprotsent on väga kõrge, seda eriti Javeliniga. Meie tabavusprotsent sellega on kõrgem kui USA merejalaväel. Javelin on näidanud ennast paremana kui NLAW, millel on probleeme jälgimismehhanismide komponentide kvaliteediga ja seda eriti talvel. Javelin on ka parem kui Stugna-P, millel on samuti komponentide ja raketikütusega teatud probleeme ja mitte alati ei taba 3750 meetri kauguselt, mida Javelin enamasti teeb.
Kes esimesest lahingust elusana välja tuleb on juba karastunud võitleja, peale teist või kolmandat lahingut nad õpetavad juba teisi.
Välismaalastest vabatahtlikud küsivad lääne päritolu relvastust, millega nad on varasemalt juba kokku puutunud.
Vastase moodsate tankide sihikutel ja väljavaateavadel on palju suuri klaaspindu, milliseid on erinevas kaliibris käsitulirelvadega kergesti võimalik kahjustada kuni 800 meetri kauguselt.
Vastase kõige paremini kaitstud tank on T-80BVM, sellele järgneb T-90A ja alles siis tulevad igasugu T-72B modifikatsioonid.
Meie tankide transportimisest Euroopasse on palju abi. Üks ettevõte on võimeline parandama 20-30 rivist väljalangenud tanki kuus. Neil on erinevate spetsialistide saadavus hea. Iga kuu me saame remondituna tagasi 2 kuni 3 kompanii jagu tanke.
Mõned kuud tagasi Ukraina telekanal tegi loo tankiremondi ettevõttest Kiievis ja näitas seda televisioonis. Lühikest aega peale seda tabasid ettevõtet Kalibr raketid ja see hävis. Seal kaotasid paljud meie suurepärased spetsialistid oma elu.
Tankid T-64 vajavad peale sõja lõppu asendamist, neid ei saa siis palju alles olema, allesjäänud koondatakse tankibrigaadidesse. Kõik uued tankiüksused luuakse juba imporditud T-72 baasil.
Vastaselt ära võetud ja Euroopast saadetavate tankide uued öövaatlus- ja soojussihikud nõuavad sihturitelt ja komandöridelt täiendavaid teadmisi. Nad on vaja eelnevalt väljaõpetada, et uut tehnoloogiat saaks täiel määral ära kasutada. Hetke seisuga ei ole meil selles vallas palju spetsialiste.
On teatud olukordi kus meie T-64 on parem kui vastase käest saadud T-80BVM või T-72B ja on ka vastupidi.
Tankile T-72M Kontakt-1 või Nozh tüüpi reaktiivsoomuse kinnitamine on kahe või kolme keevitaja jaoks enamjaolt ühe tööpäeva teema.
Praegu me Leoparde ei vaja, saatke meile parem T-72 juurde. Ühest või kahest pataljonist Leopardidest oleks rohkem kahju kui kasu.
Tankistide ümberõpe lääne tankidele võtaks umbes kuu, remondimeeskonnad vajavad ümberõppeks vähemalt 3 kuni 4 kuud.
Seal on veel vähemalt 100 imporditavat T-72 tüüpi tanki Aafrikat ja Aasiat arvesse võtmata.
Huviline78
Liige
Postitusi: 1906
Liitunud: 20 Mär, 2022 11:02
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Huviline78 »

T-34 seerianumbriga 227 on saanud tööülesande :dont_know: .

https://twitter.com/markito0171/status/ ... 3652902912
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23192
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas ruger »

Venemaa on oma "konserveeritud" Tochka U raketisüsteemid liikvele pannud.

Tuulas ešelon raketisüsteemidega
https://twitter.com/herooftheday10/stat ... 3280094211

Lisaks Valgevenest liikunud Luganski piirkonda 6 tk. Osa neist on VV omad ja osa Vene armee masinad.
https://twitter.com/RALee85/status/1546176414747136002

Valgevenes kehtestas oma lõuna osale NOTAM-i
According to NOTAMN O0562/22, an additional flight restriction zone has been introduced in Belarus today. It affects Minsk, Brest, the southern half of Minsk region and partially Mogilev and Gomel regions.
The new restriction is valid from July 11 to July 14, 2022. It doesn’t apply to the aircraft of the Belarusian Armed Forces, the State Border Committee of Belarus, as well as aircraft that fly to Minsk National Airport, airports of Gomel and Brest.
We note that this restriction zone is additional to the already introduced in the south of Belarus, which will be valid until October 7, 2022.
It should also be noted that the new restricted area affects the areas where the A-50 aircraft worked last night.
https://twitter.com/MotolkoHelp/status/ ... 4926951424

Ukrainlased kasutavad venelastelt saadud Pantsir S1 komplekse
Ukraine’s Air Force says a Pantsir S1 previously captured from Russia has been accepted for service and has already made its first kill as part of Ukraine’s air defense grid.
Big if really true.
https://twitter.com/IAPonomarenko/statu ... 3821869059
"Väga huvitav uudis.
Ukraina relvajõudude õhujõudude väejuhatuse spiiker teatas, et meie sõdurid tulistasid vallutatud Venemaa õhutõrjeraketisüsteemi Pantsir S-1 abil alla oma esimese vene sihtmärgi.
Ja nüüd kogu loo põhipunkt.
Meie spetsialistid suutsid ilmselt õhutõrjeraketisüsteemi Pantsir paigaldatud süsteemist “oma või vaenlane” kuidagi mööda minna või häkkida ja panna Ukraina relvajõud seda kasutama Vene okupantide vastu.
Mis ma oskan öelda, PROFID!!!
Umbes 20 miljoni dollari suuruse ekspordiväärtusega Vene kompleks hävitab oma endisi omanikke."
Info Uudised Ukrainast FB lehelt.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
cabslock
Liige
Postitusi: 273
Liitunud: 30 Jaan, 2018 8:25
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas cabslock »

Lugedes S-300 ja S-400 suutmatust HIMARS-i süsteemi rakettidega toime tulla, tekkis küsimus, kas S-300 ja S-400 raketid mitte kallimad pole, kui HIMARS-i raketid?
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kilo Tango »

cabslock kirjutas: 11 Juul, 2022 21:34 Lugedes S-300 ja S-400 suutmatust HIMARS-i süsteemi rakettidega toime tulla, tekkis küsimus, kas S-300 ja S-400 raketid mitte kallimad pole, kui HIMARS-i raketid?
Rakett võib ju kallim olla, kuid kui M31 sinna sisse sajab, siis saad lahti mitte ainult raketist, vaid ka tervest süsteemist.
Kuidagi vaikne
Liige
Postitusi: 136
Liitunud: 04 Juul, 2022 9:38

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kuidagi vaikne »

Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Gideonic »

Kurat ja põrgu. Iraan tarnib Venemaale oma UAVsid ja õpetab venkusid nende peale välja. Seda siis peale seda kui juba aprillis sealt ühte-teist venkudele anti:

https://twitter.com/JasonMBrodsky/statu ... 9574614016

Selle nalja peale peaks kogu Iraani relvatööstuse samasuguse totaalse elektroonika/kiibikeelu alla lükkama nagu Venemaa.

Kui see asi jätkub peab vist varsti uue alateema "Sõjaline abi Venemaale" tegema.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Gideonic »

Seekord siis veidi usaldusväärsemast allikast kui varem, et Kiselivka Hersoni kandis on viimaks vabastatud, ja liigutakse Lõuna suunas edasi. Loodame et seekord seda suudetakse hoida ka. Hetkel rinne siis väidetavalt midagi sellist (täissuuruses, siin):

Pilt

Lisaks toon uuesti välja eilses Hersoni staapi tabanud HIMARS rünnakus väidetavalt surma saanud vene ohvitserid:
• Major General Nasbulin (22. armeekorpuse juht)
• Colonel Gorobets
• Colonel Kens
• Lieutenant Colonel Koval
• Lieutenant Colonel Gordeev
Peeter
Liige
Postitusi: 3660
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Peeter »

ruger kirjutas: 11 Juul, 2022 20:02
Ja nüüd kogu loo põhipunkt.
Meie spetsialistid suutsid ilmselt õhutõrjeraketisüsteemi Pantsir paigaldatud süsteemist “oma või vaenlane” kuidagi mööda minna või häkkida ja panna Ukraina relvajõud seda kasutama Vene okupantide vastu.
Mis ma oskan öelda, PROFID!!!
Umbes 20 miljoni dollari suuruse ekspordiväärtusega Vene kompleks hävitab oma endisi omanikke."
Info Uudised Ukrainast FB lehelt.
Üldiselt vereorkidel ei ole sellist ülesehitussüsteemi, et kui "oma-võõras" NRZ on tuvastanud oma lennuki, siis tema pihta lasta ei saa. Peab saama. See, et vaenlase poolt on NRZ maha jookstud ja "ära arvatud" ja "ära lollitatud", see ei saa olla põhjuseks, miks PVO raketid ei lenda. Orklandis on see süsteem teavitava iseloomuga instrument, mitte blokeeriva iseloomuga. See ei saa olla võimalik, et PVO-le (näitena kohe) antakse kätte käsk ülejooksik ja omade pommitaja maha võtta ja siis tuleb vastuseks, et "ei saa NRZ ei luba"..... Lihtsalt operaator teavitab kõva ja konkreetse häälega, et "tsel na NRZ otvetšajet", või "tsel na NRZ ne otvetšajet" ja seejärel võttes selle info teadmiseks, teeb komandir rastšjota oma otsuse.
paalberg
Liige
Postitusi: 591
Liitunud: 17 Mai, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas paalberg »

cabslock kirjutas: 11 Juul, 2022 21:34 Lugedes S-300 ja S-400 suutmatust HIMARS-i süsteemi rakettidega toime tulla, tekkis küsimus, kas S-300 ja S-400 raketid mitte kallimad pole, kui HIMARS-i raketid?
Arvatavasti ei ole ka Patriot võimeline Smertši rakette alla laskma küllap kaugmaa õhutõrjesüsteemide otstarve on siiski midagi muud kui mitmikraketiheitja rakette alla lasta. Mitmikraketiheitja rakettide allalaskmine on pigem Iron Dome-i teema. See on kõigest Anton Geraštšenko poolne pahatahtlik trollimine ja ei midagi muud.
OhYeah
Liige
Postitusi: 395
Liitunud: 26 Veebr, 2022 1:41
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas OhYeah »

1657573132062.png
1657573132062.png (271.87 KiB) Vaadatud 9384 korda
Venelased tunduvad üsna närvis olevat nende HIMARSi rünnakute pärast.
Turist 47
Liige
Postitusi: 5341
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Turist 47 »

cabslock kirjutas: 11 Juul, 2022 21:34 Lugedes S-300 ja S-400 suutmatust HIMARS-i süsteemi rakettidega toime tulla, tekkis küsimus, kas S-300 ja S-400 raketid mitte kallimad pole, kui HIMARS-i raketid?
Hea küsimus.
Aga, raketi või isegi terve kompleksi hind ei mängi mingit rolli, tänase teadmise juures, et venel puudub õhukaitse .
Reaalsus on, et Kreml on ilma kaitseta :shock:

Vene SS ei näe horisondi taha. Ok.
Läinud nädalal tõsteti vene poolt õhku 2 kuni neli A 50M (või U) sihtmärkide st. amide rakettide tuvastamiseks.
(Akf ruger viitas "ebatavalisele liiklusele" VV õhuruumis. Seal oli 1 koos saatjatega, teine vist liikus Rostovi suunas..)
On ehk tänagi õhus, ei tea.
Sellest oli nii palju abi, et nähti rakette, aga S-300, 400 puudus võimekus (kiirust netu) rakette kätte saada.

Viidet ei ole - üks sõna siit + teine sõna teisest kohast ja " liitsin" kokku, nii nagu aru sain ( :oops: )
( Alates 2.06.. -- "Обязательно бахнем и не раз — весь мир в труху.." -- https://www.youtube.com/watch?v=yCGv77WM6iM)
Runkel
Liige
Postitusi: 3589
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Runkel »

Zdanov on Ze sõnumit tõlgendades samuti ambivalentne, meditatiivne Arestovitš hoiab suunda Donetskil.
Akf Oleeg, mis on teie tõlgendus hetkeolukorrast?
Zdanov: https://www.youtube.com/watch?v=HCow9jqezyw
Arestovitš: https://www.youtube.com/watch?v=SmJGb9Byaig
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: GertS, Luderi ja 8 külalist