EV energia ja julgeolek

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Auvere kobarkäki juurpõhjus on sama, mis kehva kvaliteediga muudel ehitustöödel, lagunevatel uutel teedel jne - riigihangete "üldpõhimõtted", mille järgi pead rahaga "säästlik" olema, st ostma kõige odavama ostuhinnaga (juba ette teades, et ega korralikku ei saa). Ei ole erilist saladust, et rahandusministeeriumi idee on juba hulk aastaid ehitusvaldkonnas "anda võimalus uutele tegijatele" ja "tuulutada pisut vanade ehitusfirmade ringkäendust". Kogu selle jama tagajärjel on massiivselt langenud ehituse kvaliteet ja tegijate pädevus. Kus see "uus tegija" ikka õpib kui kliendile kulukaid probleeme tekitades :wall:

Tulemus on täpselt selline nagu ta on. Miks peaks seal elektrijaama ehitusel teisiti minema?

Nii nagu Auvere hanke võitis igasuguse põlevkivikogemuseta Alstom, võidavad ka muid hankeid meil riburada "uued värsked tegijad", kes parimal juhul hüppavad ehk rahuldava kvaliteedini.

Mis kõige hullem, rahaministeeriumi vastavad tegelased on isegi uhked sellise "revolutsioonilise muudatuse" pärast.

Paraku aga, ehitus, eriti keerukas inseneriehitus, on rängalt kogemuskriitiline valdkond, kus "uued tegijad" võivad enamasti vaid hulka jama tekitada. :wall:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
manjabes
Liige
Postitusi: 501
Liitunud: 17 Jaan, 2006 21:05
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas manjabes »

gooligan kirjutas: 12 Dets, 2022 10:03 Auvere õppetunnid tuleb "sisse võtta" -
- See jutt, et kohe-kohe saab Auvere 90+% tööle oleme kuulnud juba rajamise hetkest. Viimati veel paar nädalat tagasi, kui tehti pikem remont. Ka siis oli eesmärk tõsta jaama töökindlust 90+ prosa peale. Täna räägime küll lepppetrahvidest, kuid mis nendest kui särtsu jaamast ikka ei tule.
- nt tuuleeenergia jm hajustootmine oluliselt prognoositavam, kui Auvere toodang. Sellisel kujul Auvere 2 rajamine oleks teist korda enda jalga tulistamine.
ERRi klipist jäi kõlama väide, et "krdi kahju, et prantslased selle hanke võitsid. oleks "jaapanlased", kes meil juba 3 vana plokki tõestatult korralikult renoveerisid, oleks elu ilusam olnud". Ja no kui nad 2 soojusvahetit 4st ära vahetasid ning nüüd kolmas saba andis, siis on õrnalt alust loota, et järgmisel suvel vahetavad 2 ülejäänut välja ja elu lähebki ilusaks. Mis kasu on sellest tuuleenergia prognoositavusest, kui prognoos ütleb, toodang on 0? Sina ja mina saame enda personaalset tarbimist vajadusel selle järgi sättida, suurt riikliku võrku nii püsti ei hoia.
gooligan kirjutas: 12 Dets, 2022 10:03 - Olkiluoto näitel kestavad tuumajaama remonttööd kordi kauem kui tavajaamades. Kohalik kompetents neid ei oska, tõenäoliselt peab ka järelvalve igakordselt väljast sisse ostma. Nii on remonttööde kestvus veelgi prognoosimatum
- Ükskiku tuumajaama rajamine oleks Eestile väga kehv lahendus, sest ootamatud hooldused/remondid jm lööks meie energiabilansi kiirelt uppi. Vaja läheks vähemalt 2-3 jaama, soovitatavalt rajatud ka eri tehnoloogiatega (et kõik jaaamad ei oleks sama vea pärast korraga rivist väljas).
Tõenäoliselt on selleks hea põhjus, miks prantslased Poola tuumajaamade konkursil valituks ei osutunud. Ja tegelikult tuumajaamade kontekstis pole asi isegi prantslastes - praegune OL3 ikaldus on ju veepumpades, "tuumaosakond" on veatult töötanud. Ma ei tea, kas tuumajaama veepumpadel on mingid erinõuded tulenevalt teisaldatava soojushulga suurest kontsentreeritusest, aga iseenesest soojuselektrijaama veepumba töö ei tohiks eriti palju sõltuda sellest, millega sa seda "katelt" kütad.
gooligan kirjutas: 12 Dets, 2022 10:03 - Söeenergia on turult väljas taas mõne aasta pärast - kui realiseeruvad Estlink 3, Läti-Leedu avameretuulepargid (me alles jutustame sel ajal, kui nemad juba ehitavad). Turualustel pole mõtet söejaamu varus hoida nendeks mõneks nädalaks, kui Lätist-Leedust piisavalt elektrit ei saa. Kas Eesti maksumaksja tasuma balti naabrite energiastabiilsuse eest?
SÖEENERGIAT pole Eesti kunagi kasutanud, naljakal põhjusel, et sütt meil nagu...eriti ei ole. Ja see, et põlevkivi turult välja süüakse, on pigem regulatoorne-poliitiline probleem. Tõsi, praeguses seisus üsna keeruline.
gooligan kirjutas: 12 Dets, 2022 10:03 - Vaadates LNG võidukäiku ja eeldades, et sõda ükskord lõpeb, on gaasijaamade rajamine kõige mõistlikum - neid on odav ehitada, nad on töökindlad ja neid saab kiirelt käivitada (sobivad hästi tipukoormuse silumiseks ja tuulevaiksetele päevadele). Kui saame piirkonda piisavalt LNG terminale ja gaasihinna alla (seal on shokist juba üle saadud), siis peaks seda tõsiselt kaaluma.
Kuniks ei muudeta ära seda praegust poliitilise maiguga otsust, et "gaasist elektri tegemine ei tooda juriidiliselt CO2"
Taaniel Tina
Liige
Postitusi: 1078
Liitunud: 07 Nov, 2012 9:54
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Taaniel Tina »

Auvere 2 rajamist ei ole nõus toetama mitte ükski (lääne) pank
Küll selle panga leiab. Vajadusel annab riik garantii. Pigem on küsimus, kas leiab kompetentse pakkuja, kes tunneb põlevkivi.
Mina tean kahte Soome firmat, kes enam Eesti Energiale ei paku. Seda just Eesti Energia käitumise pärast.
Ja seega saamegi hankel tulemuse, kus osaleb ainult 1 ettevõte, hästi kalli pakkumisega, kes ei tunne põlevkivi. Nagu Auveres ka juhtus.
Olkiluoto näitel kestavad tuumajaama remonttööd kordi kauem kui tavajaamades. Kohalik kompetents neid ei oska,
Kui sa pidasid silmas seda viimtist jama pumpadega, siis kohalikku kompetentsi selle parandamiseks leiduks küll. Pigem on küsimus vastutuses. Ja kindlustuses. Keegi ei taha seda vastutust endale võtta. Las pumba tootja parandab oma praagi ise. Aga tootjal on järjekord a'la 1 aasta. Ma ei tea, kui suured on Olkiluotos jahutusvee torud, aga Loviisas sai neid kunagi vaadatud ja katsutud, seal olid nad 1 meetrise läbimõõduga, vist 6 paralleelset liini. Kujuta nüüd ette millised jurakad pumbad nende otsas on.
Söeenergia on turult väljas taas mõne aasta pärast - kui realiseeruvad Estlink 3, Läti-Leedu avameretuulepargid
Mis vägi sunnib lätlasi ja leedukaid seda meile müüma, aga mitte kõrgemat hinda maksvatele poolakatele ja sakslastele? Ja Estlink 3 on tore asi, aga soomlastel on isegi peale Olkiluoto käima saamist energiapuudus. Ning Loviisa 1 plokk on juba vist 60 aastat vana. Kaua see jaksab?

Tuuleenergia põhitootmiseks on minu jaoks ulme, ei usu sellesse
parkija
Liige
Postitusi: 1538
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas parkija »

Hommikul oli vikerraadios lühike saateosa Sandor Liivega , sealt võis aimu saada et elektridefitsiidi murdjaks plaanitud meretuuleparkide tuulikute vundamentide tellimus peaks olema praeguseks tehtud ( kõik on kinni materjalides , oskustes , vabade tootmisvõimsuste olemasolus ) , meil käib vaid järjekindel jutt meretuuleparkide hüvedest , seega plaanitud ajaks meretuuleparke ei tule .
parkija
Liige
Postitusi: 1538
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas parkija »

Elering käivitab suurtarbijatele tarbimise vähendamise meetme .

Allikas : ERR .
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3505
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Dr.Sci »

parkija kirjutas: 12 Dets, 2022 12:39 Elering käivitab suurtarbijatele tarbimise vähendamise meetme .

Allikas : ERR .
10 kW küll nüüd suurtarbija pole... 3x25A 220V nagu mul peakaitse, lubaks majale teoreetiliselt 15kW, ja tarbimine on ka paindlik. Maaküte asendatud ahjuküttega, pooltes tubades on temperatuur maha keeratud ja kahest välibasseinist hoian kuuma vett ka väiksemas. (viimast paluks irooniaga võtta)
OLAVI
Liige
Postitusi: 2774
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas OLAVI »

manjabes kirjutas: 12 Dets, 2022 10:48 ... Ma ei tea, kas tuumajaama veepumpadel on mingid erinõuded tulenevalt teisaldatava soojushulga suurest kontsentreeritusest, aga iseenesest soojuselektrijaama veepumba töö ei tohiks eriti palju sõltuda sellest, millega sa seda "katelt" kütad. ...
Sõltuvalt kasutatava vee kvaliteedist ja pumba ehituses kasutatud materjalidest (tihendus, kontaktpinnad) ei tohi pumbad pikalt seista.
Tavaliselt tekkib seisva pumba võlli tihenduspinnale sade, mis pikalt seisnud pumpa käivitades rikub tihenduse.
Kui vanasti käivitati suuri pumpi astmeliselt "lülitist otse" ja need võisid isegi ülemäärase käivitusvooluga tööle hakata, siis tänapäeval juhitakse pumpade tööd sagedusmuunduritega ja nende elektroonilised piirajad ei lasegi mootoril käivituda, kui käivitusvool ületab lubatud parameetreid.

Kui samasuguseid ja sama tehnoloogilise projekteerimisveaga seadmeid on ühes sõlmes palju, siis hea peremees ei jää ootama ka teiste riknemist vaid vahetab kõik probleemsed seadmed korraga välja.

Kõiki seisvaid pumpi ja reguleersiibreid tuleb perioodiliselt liigutada, et need kinni ei kiiluks.
Ka koduse majapidamise, suvel seisvaid tsirk.pumpi peaks suve jooksul korduvalt käivitama.
Kaasaegsetel (põranda)kütteautomaatikatel on näiteks sisse programmeeritud, et need ka kütteperioodi välisel ajal perioodiliselt klappe liigutavad ja seepärast ei tohiks juhtseadmeid suveks välja lülitada.
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4623
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Madis Reivik »

Elektrijaamades on tehnoloogiline vesi rangelt reguleeritud, karedus, hapnikusisaldus jms.
Lisatakse ka igasuguseid korrosioonivastaseid inhibiitoreid.
Seega, Olavi jutt seal väga ei päde. Kodus vastab tõele, lisaks veel selle et kui süsteem on kinnine ja õhku ligi ei pääse siis on ka korrosioon piiratud, hapnik saab lihtsalt otsa süsteemis.
gooligan
Liige
Postitusi: 1407
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas gooligan »

https://www.err.ee/1608817120/hs-soome- ... l-kliendid

Hea, et meile seda laeva ei tulnud. Eesti tarbimine on Soome omast veel omakorda 4-5x väiksem. Selge see, et Alexela oleks laeva 130k EURise rendikulu PÄEAVAS sokutanud maksumaksja kanda.
OLAVI
Liige
Postitusi: 2774
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas OLAVI »

Madis Reivik kirjutas: 12 Dets, 2022 14:08 Elektrijaamades on tehnoloogiline vesi rangelt reguleeritud, karedus, hapnikusisaldus jms.
Lisatakse ka igasuguseid korrosioonivastaseid inhibiitoreid.
Seega, Olavi jutt seal väga ei päde. Kodus vastab tõele, lisaks veel selle et kui süsteem on kinnine ja õhku ligi ei pääse siis on ka korrosioon piiratud, hapnik saab lihtsalt otsa süsteemis.
Vesi peab vastama etteantud nõuetele mitte ainult elektrijaamades vaid ka muudes kateldes.
Selleks, et vesi vastaks etteantud näitajatele lisatakse erinevat keemiat.
Milline koht minu jutust ei päde?
Kohtan päris tihedalt "kinnikuivanud" pumpi ja ajameid.

Minule näiteks on väljastatud Katlakäitleja tunnistus Nr 46X87 ja vee- ning aurukatelde kasutamise aastate pikkune isiklik kogemus, aga mis sinul on ettenäidata minu poolt kirjutatud teksti koheselt valeks väitmise kohta?
Viimati muutis OLAVI, 12 Dets, 2022 18:16, muudetud 1 kord kokku.
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
Turist 47
Liige
Postitusi: 5340
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Turist 47 »

gooligan kirjutas: 12 Dets, 2022 14:28 https://www.err.ee/1608817120/hs-soome- ... l-kliendid

Hea, et meile seda laeva ei tulnud. Eesti tarbimine on Soome omast veel omakorda 4-5x väiksem. Selge see, et Alexela oleks laeva 130k EURise rendikulu PÄEAVAS sokutanud maksumaksja kanda.
Soome leidis, et energiajulgeoleku tagamise hind on aktsepteeritav. Eesti otsustas olla kaval - "nuiab" vajadusel teistelt, püsikuludelt kokku hoides.
Sellel talvel hinnanguliselt tuleb terminali kaudu Soome gaasivõrku (ainult) kaks teravatt-tundi gaasi.
Exemplar suudab taasgaasistada, energiaks konverteerituna, ligikaudu 35 teravatt-tundi.
Valitsus eraldas 105 miljonit eurot toetust, mis peaks katma esimese kahe aasta kulud.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4623
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Madis Reivik »

Ega su jutt vale pole, lihtsalt Olkiluotole ja suurtele elektrijaamadele selle laiendamine on meelevaldne.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kapten Trumm »

https://www.delfi.ee/artikkel/120113430 ... ne-olukord

Et elektrita jääda, ei olegi vaja idanaabri diversiooni.
Siiski, enne kui Elektrilevi materdama hakata, avaksin veel ühe tahu.
Nimelt konkurentsiameti roll sellises avariiteeninduse madalseisus ehk kui Elektrilevi käis taotlemas järgmist võrgutasude tõusu, siis kriipsutati kahtlemata paljud asjad sealt maha, kuna on avalik saladus, et iga hinnatõusu üle 15% peab iga hinnaga maha tapma.

Elektrilevi lõppeks saab pidada üleval täpselt niipalju kiirreageerivaid avariibrigaade kui seda teenuse hind võimaldab. Samuti raiuda puhtaks liinikoridore, panna õhuliine kaablisse jne. Kõik mis tähendab avariivõimekust, maksab ja mitte vähe - ning kui vahepeal 5a talve pole, tundubki lauaametnikele, et "pole põhjendatud". Taoline "lootus ja ootus kui meetodid" on meil kriisivalmiduses kahjuks levinud trikk.

Selliseid vilju me praegu lõikamegi. Kui Elektrilevil on muidu igas maakonnas püsivas valmiduses üksainus avariibrigaad, siis mis oleks juhtunud nt eile, kui see lumetorm oleks vähe raskem olnud ja parimad jõud olnuks Saaremaal, kust tagasi ka ei saa (laev ei käi).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
wolfgang
Liige
Postitusi: 1042
Liitunud: 28 Dets, 2008 22:44
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas wolfgang »

Enne, kui mingit hinda jälle tõstma asuda, tuleks vaadata otsa hetke võrgutasude kulutamisele. Ma loeks küll dokumenti, kus oleks näha mida selle rahaga tehakse. 20 milli pidi aastas liinide hooldusele kuluma. Selleks, et nt 27,46 milli selleks kulutada peab võrgutasu kindlasti tõstma? Võibolla lõpetaks lagastamise, mida hetkel liinihooldus tähendab ja hakkaks neid liinialuseid majandama? Eestimaa ikkagi, mingi austus võiks oma maa vastu olla. Näiteks laseks võsakombaini peale ja teeks selle puidu hakkeks, mitte ei jätaks ristirästi vedelema ja mädanema? Jah, lühikeses perspektiivis tuleb odavam ukrainlastele võsakas pihku anda ja lasta liini alla lahti. Jah palke hakkida on ka hulga lõbusam, kui võsa. Aga pikemas oleks ilmselt mõistlik liinialused korda teha, et sinna tehnika peale saaks ja mädanema jäetav resurss ära kasutada. Kindlasti on kohti kus saaks seda süsteemi efektiivsemaks palju ja enne tuelks need võimalused ära kasutada, kui mingeid tasusid tõstma asuda.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42791
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kriku »

Juhin tähelepanu, et termotuumaenergia (tuumade ühinemise e. fusiooni saaduse) jaoks tegin omaette teema: https://www.militaar.net/phpBB2/viewtop ... 76#p768176
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 1 külaline