Sõjaline abi Ukrainale

[Gideonic]

Ei ole jama. Rakette on vähe ja juurde ei toodeta, kuna nende asemele tuleb teine rakett.

https://en.wikipedia.org/wiki/Precision_Strike_Missile

Ma arvasin ka et ei toodeta, aga see on mingi wiki iba, toodetakse küll, eriti kui uurid mitu lepingut on pooleli kus ATACMS täitsa sees (muuhulgas nii meie kui Poola oma), aga neid oli veel:

https://www.army-technology.com/news/us ... -lockheed/

https://www.janes.com/amp/estonia-order ... Fp1cVMwPQ2

[HeiniR]

https://twitter.com/noelreports/status/ ... zC3glyy8hA

Küll juba varasemalt lubatud kraam, aga pildil ilus vaadata

PS! ATACMSist. No ei ole väga kindel, kas osapooled selle ATACMSi piiratud varude jutu osas nii siirad on. Käib venelastele lolli mängimine, seniks kui kuskil kogunemisalas käib jõmakas, mida seni selles sõjas veel käinud ei ole. Hiljuti alles käis läbi relvade/moona kogus,mida kongress pikema
aja peale hankimisel ette nägi - mäletamise järgi mh 6000 ATACMSi. Vaevalt,et USA oma päris kogust (mainitud 800tk) sedasi avalikult välja ütleks.
Kogu viimase kahe nädala valguses käib see venelastele mõeldud psühholoogiline ahvatlemine (“moona puudus”, “ei saa anda” jne) suurpealetungi plaanidega ühte sammu? Eks saame varsti näha.

[lamba-ants]

Ma arvasin ka et ei toodeta, aga see on mingi wiki iba, toodetakse küll, eriti kui uurid mitu lepingut on pooleli kus ATACMS täitsa sees (muuhulgas nii meie kui Poola oma), aga neid oli veel:

https://www.army-technology.com/news/us ... -lockheed/

https://www.janes.com/amp/estonia-order ... Fp1cVMwPQ2

Esimeses viites olev leping sai möödunud aasta keskel läbi. Teise puhul pole öeldud, et meie jaoks toodetakse uusi rakette.
Leidub infot, et seoses PrSM-i tellimusega häälestati tootmine sellele ringi ja rohkem ATACMS-i liinilt ei tule.
https://eurasiantimes.com/us-is-retirin ... -pentagon/
https://twitter.com/MIL_STD/status/1581813190119149569

Kuna USA ise ostab juba uut raketti ja pigem tahab, et need kiiresti valmiks, siis võib ATACMS-i mittetootmine ikkagi tõele vastata.

[Gideonic]

Kuna USA ise ostab juba uut raketti ja pigem tahab, et need kiiresti valmiks, siis võib ATACMS-i mittetootmine ikkagi tõele vastata.

Hetkel tundub pigem nii jah. Samas kui nii meile kui ka leedule jagub 18 tükki (viimase poole aasta diilid), võiks kurat kasvõi kolmandiku sellest ukrainale anda.


Siin tekitas segadust see oktoobrikuus tehtud senati nimekiri pentagonile (mis tundub tõesti kahtlane) kus oli 6000 ATACMSit sees:
viewtopic.php?p=759942#p759942

Millele vastasin:
viewtopic.php?p=759964#p759964

Millele omakorda vastas akf Herem:
viewtopic.php?p=760042#p760042

Millest jäi mulje küll et meile ka reaalselt plaanitakse just ATACMS'it mitte järglast (mida toona ka ise pigem ootasin). Äkki saaks meie omadest pool kohe Ukrainale anda

[goga66]

USA sõlmis 520 miljoni dollari suuruse lepingu ettevõttega Northrop Grumman Systems ja Global Military Products 155-mm mürskude tootmiseks Ukrainale ning laskemoon hakkab Ukrainasse jõudma märtsis.

https://twitter.com/antiputler_news/sta ... _uJ72NARRw

[Põldur]

Kusti salm ütles hommikul terevisioonis, et hetkel suudavad lääneriigid toota 200000-300000 155mm mürsku aastas ja soov on tõsta see tootmine 700000-1000000.(jäi mulje, et sealt suuremaks tootmist tõsta hetkel pole plaanis ja pigem edaspidi isegi sõja lõppemisel on eesmärk säilitada seda tootmismahtu, et oma laovarud taastada). Hetkel kulub nädalaga kuu toodang. Saksa tööstuse tootmise suurendamise lubadust, et kasvõi üleöö 7x tootmist tõsta nimetas praalimiseks.

[kalvis]

Kusti salm ütles hommikul terevisioonis, et hetkel suudavad lääneriigid toota 200000-300000 155mm mürsku aastas ja soov on tõsta see tootmine 700000-1000000.(jäi mulje, et sealt suuremaks tootmist tõsta hetkel pole plaanis ja pigem edaspidi isegi sõja lõppemisel on eesmärk säilitada seda tootmismahtu, et oma laovarud taastada). Hetkel kulub nädalaga kuu toodang. Saksa tööstuse tootmise suurendamise lubadust, et kasvõi üleöö 7x tootmist tõsta nimetas praalimiseks.

Vaadates sõja kestuse prognoose siis tasub kõigepealt laiendada võimalikult kiirelt just laskemoona tootmist. See peaks olema prioriteet number üks. Täiesti uusi tehaseid pole mõtet rajada kuid tehase laiendamine on igati õige. Rõhutaks just teist aspekti - oluline on kiirus. Mingit kasu pole kui tootmine läheb käiku aasta pärast. Ja seda peaks tegema võimalikult ülemaailmselt

[HAT]

Paduvenel on valus vaadata saksa sadamakaid
https://t.me/citizen_opinion/5900?single
Больно смотреть, как вот эта куча техники стоит недалеко от наших границ и скоро поедет на фронт стрелять в наших солдат.

[Põldur]

Kusti salm ütles hommikul terevisioonis, et hetkel suudavad lääneriigid toota 200000-300000 155mm mürsku aastas ja soov on tõsta see tootmine 700000-1000000.(jäi mulje, et sealt suuremaks tootmist tõsta hetkel pole plaanis ja pigem edaspidi isegi sõja lõppemisel on eesmärk säilitada seda tootmismahtu, et oma laovarud taastada). Hetkel kulub nädalaga kuu toodang. Saksa tööstuse tootmise suurendamise lubadust, et kasvõi üleöö 7x tootmist tõsta nimetas praalimiseks.

Vaadates sõja kestuse prognoose siis tasub kõigepealt laiendada võimalikult kiirelt just laskemoona tootmist. See peaks olema prioriteet number üks. Täiesti uusi tehaseid pole mõtet rajada kuid tehase laiendamine on igati õige. Rõhutaks just teist aspekti - oluline on kiirus. Mingit kasu pole kui tootmine läheb käiku aasta pärast. Ja seda peaks tegema võimalikult ülemaailmselt

Keegi ei räägigi uute tehaste rajamisest. Ikka olemasolevate maksimaalses koormamisest ja laiendamisest. Paraku oleks sellega tulnud alustada kohe eelmine kevad, sest see kõik võtab palju aega.
https://edition.cnn.com/2023/02/14/euro ... index.html
cnn is ka veel selline artikkel.

[Kapten Trumm]

USA sõlmis 520 miljoni dollari suuruse lepingu ettevõttega Northrop Grumman Systems ja Global Military Products 155-mm mürskude tootmiseks Ukrainale ning laskemoon hakkab Ukrainasse jõudma märtsis.

https://twitter.com/antiputler_news/sta ... _uJ72NARRw

520M USD tundub muidu änks summa, ainult vene arusaamade järgi on see kolme päeva mürsukulu.
Ukraina, kelle napp moonavaru piirab päevase kulu mõne tuhandega, on see umbes 3 nädala mürsukulu.
Arvestuse aluseks on VF moonakulu 50 000/päevas, UKR oma 5000/päevas ja lasukomplekti hind Poola piiril 4000 dollarit.

Kusti salm ütles hommikul terevisioonis, et hetkel suudavad lääneriigid toota 200000-300000 155mm mürsku aastas ja soov on tõsta see tootmine 700000-1000000.

Realistlikud arvud, selleks, et VF suurtükivägi maha suruda on vaja vähemalt pool sellest moonast, mida nad lasevad, ehk siis 750 000 mürsku kuus. Kõnealune USA 520M pakett on vaid 130 000 mürsku.

[Põldur]

Venelased peavad ka mingi hetk hakkama kasutust selle järgi piirama, palju toota jõutakse. See mis nad hetel välja lasevad pole kindlasti jätkusuutlik.Kui võtta aluseks see Martin Heremi välja öeldud 2000000-4000000 siis oleks ööpäevane kasutuskogus neil 5000-10000 lasku. Muidugi, venelased võivad ka mingi hetk olla suutelied veel rohkem tootmist suurendama kui see 2x.

[Kapten Trumm]

Miks me arvame, et venes moonatehased juba ammu kolmes vahetuses ei huuga?
Läänes lihtsalt käib see protsess nagu 90-se vanamehe voodist tõusmine, et suure ägina ja kriginaga ning vastumeelselt.

Näiteks kol Grossberg üles nädal tagasi, et tiibraketid, mis viimati UKR linnadele sadasid, olid juba uustoodang, mitte vanad varud. Ehk siis kuskilt need chipid ja asjad siiski leiti, kuigi meie eeldasime, et "kui Hiina ei anna, ongi kööga".

Lääne mõttekojad lubasid juba mitu kuud tagasi rakettide lõppemist. Praegu on alanud logistika võidujooks ("while amateurs discuss tacticks, professionals talk about logistics") ja kui lääs saaks oma jalad tagumikust välja (asi seisab peamiselt poliitikute taga - armee mürsuvarud on vaja vabalt lasta ja teha sõjatööstusele suur tellimus, et tööd oleks aastateks, küll need tehased ja vahetused ka tekivad, pole vaja muretseda).

Et mingi Rheinmetalli vana praalib, et suudaks 7 korda suurendada, näitab lihtsalt, et probleem on Scholtzi taolistes püksilaskurites, kes pole tahtud/julgenud tellimusi esitada. Kui rahahunnik paistab, küll tööstus selle ära teeb.

Tööstusliku tootmine võidujooksus, kui poliitiline pidur kaob, on läänel vägagi head võiduvõimalused, kui vaadata kogu vene tööstuse praegust olukorda. Seal võib olla isegi selline kooskõlastamatus, et sõjatehastest mobiliseeritakse spetsialiste jalaväe kahurilihaks, samal ajal tootmine kannatab. Sest "armee on peamine"

[gooligan]

Isegi kui vene tehased 3s vahtetuses huugavad, siis ei tooda nad kaugeltki niipalju rakette, kui veremaal vaja oleks.

Kaugmaaraketirünnakud Ukraina suunas on ju objektiivselt vaadates kokku kuivanud, kuigi strateegilised eesmärgid on saavutamata (elutähtsa infrastruktuuri hävitamine). Zelenski väitel on pole enamus piirkondades vajadust planeeritud elektrikatkestusteks ning tootmine suudab jälle vajadused katta.
Ja ainuke loogiline, miks vene eesmärgid täitmata, on rakettide puudus. Südametunnistusevaludessse ma ei usu.

Detsembris tehti 6-7 suuremat rünnakut Ukraina suunal, siis jaanuaris 3 ja veebruaris senini 2tk (ja needki oluliselt piiratumas mahus kui eelmise aasta lõpu omad). Ka Iraani mopeedidega paistab olema suuri tarneraskuseid, muidu oleks taevas nendest ööl-päeval must.

PS! Kas on keegi näinud usutavaid prognoose millal lääne pikamaa õhutõrje Ukrainasse kohale peaks jõudma? Või on ta seda juba teinud?

[kuido20]

Kaugmaaraketirünnakud Ukraina suunas on ju objektiivselt vaadates kokku kuivanud, kuigi strateegilised eesmärgid on saavutamata (elutähtsa infrastruktuuri hävitamine). Zelenski väitel on pole enamus piirkondades vajadust planeeritud elektrikatkestusteks ning tootmine suudab jälle vajadused katta.

Elektriga on Ukrainas ikka väga nutune olukord.

[goga66]

Rootsi annab Ukrainale üle 51 Archeri iseliikuvat suurtükiväeüksust, riigi peaminister Ulf Kristersson.

https://twitter.com/antiputler_news/sta ... 14272?s=20

Liiga ilus et olla tõene