Kremli trollidest

Ideoloogiline sõda, ajupesu...
Heal lapsel mitu nime!
Vasta
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas Gideonic »

Oh jummel. Madisson tundus mulle sellest bandest natukene arukam, aga nüüd jälle mitmed kremli jutupunktid vaikimisi üle võtnud:

https://twitter.com/JaakMadison/status/ ... 4579590144

Mis siis mind häirib? Kõige enam:

1. Väide: "vene keel emakeelena == Putinist"

Ometi on Ukrainas terveid üksuseid mille suhtluskeel on vene keel ja sõdivad väga edukalt venelaste vastu. Videotes kaevikus kuuleb vene keelt ikka üsna tihti. Üleüldse räägivad kohapeal sõdivad ukrainlased et alates 2014. aastast on vene propasõja kõige edukam klausel, mis äärmiselt levinud ka Läänes (isegi veel eelmise aasta New York Times jms "analüüsides") et justkui vatnikute ja läänemeelsete lõhe käiks "laias laastus" keelepiiri mööda.

No ei ole kohe kuidagi nii. Tõsi on see, et praktiliselt kõik Russki Mir fännid on venekeelsed, aga sugugi mitte kõik venekeelsed ei ole Russki Mir fännid. Isegi ennem 2022 jagunesid nad vähemalt pooleks. Peale 2022. a. veebruari on olukord veel tundmatuseni muutunud ("vene-maailma" kahjuks)

2. Väide: "Et Idas on Ukrainlasi "vähe".

Ta tegi seda jagades kaarti, mis tegelikult näitas et ka 2001.a. oli Ukrainlasi praktiliselt igal pool siiski enamus. Ta jagas oblasti granulaarsusega väga üldist (sisuliselt Lääne konservatiivide seas levitatavat "kremli propaversiooni" selle rahvaloenduse kaardist). Kui vaadata sama kaarti rajooni tasemel, joonistub palju selgemini välja see, et kui ukrainlasi oli üldse kuskil sealkandis vähemus, siis aladel mis jäid juba 2014 vattide kätte:
Pilt

Ehk puhas valeväide (järjekornde kremli narratiiv USA konservatiividele).

3. (kaudne) väide, et 2001. aastast on asjad nii vähe muutunud, et tollane kaart on igati relevantne näiteks tuua.

No ei ole. Juba 2014 muutus asi ikka kõvasti omajagu, eelmise aastaga väga drastiliselt:

Ukrainlased ise väidavad, et hetkel käib igal pool ikka väga kiire Ukrainastamine. Odessas aeti enne sõda vb 5% asjadest ennem Ukraina keeles, isegi avalikud teenused (kuigi seadus mis seda nõudis tehti paar aastat tagasi). Harkivis oli sama asi suurusjärgus nii 30% (kõik kohalike väited). Nüüd on kohalikud väga üllatunud. et mõlemas linnas on avalikud teenused sisuliselt ainult Ukraina keele peale kolinud ja Ka elanikkonnast õpivad ikkagi praktiliselt kõik (no vähemasti 8/10) ümber. Kui ennem võis veel teisitimõtlejaid kohata siis peale elektritaristu pommitamist jms, neid sisuliselt enam ei ole (vähemalt mitte avalikult, eks paar protsent lootusetuid vatnikud ikka on, aga nad hoiavad madalat profiili)


4. Väide Et ukrainlased panevad lapsi Eestis ainult vene kooli

Minu juures elanu tütar hoopis tegi kaugõpet Ukrainasse ja kibeles väga tagasi (kuigi ema sai kohe tööle ning toimetas siin edukalt). Augusti lõpus hullud läksidki. Siiski käis ta ka keelekümblus laagrites teiste kohalike ukrainlastega keeles minu teada kõik neist Eesti kooli. Tõsi, ma ei ela ka Tallinnas.

Mu enda juures elanu Ukrainlased on muide pärit Dnipropetrovsk oblasti idapoolsest otsast (alla 100km Bahmuti) ja hullud läksid sinna tagasi, sest koduigatsus oli liiga suur. Nemad ja mitmed nende sugulased kes ka siiapoole liikusid olid küll kogu perega puhastverd ukrainlased (keda seal ju Madissoni väitel pmts ei ole) ja ka mees on senimaani mobiliseeritud.

jne jne...

Argumente võiks veel tuua (need on esimesed mis pähe tulid), aga sellest võiks, et tõestada et nende väidete asukoht on siin teemas.

Madissoni juttu aeg ajalt vikerraadiost kuulanuna olen üsna kindel, et ta ise ka tegelikult ei usu seda sousti ta kirjutas. Lihtsalt hea oma sihtgrupi valijaid mobiliseerida valimiste perioodil ... kahjuks ukrainlaste arvelt.
ahto42
Liige
Postitusi: 731
Liitunud: 06 Mär, 2022 13:46
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas ahto42 »

Madison on jah kuidagi lõhestunud isiksus. Brüsselis sõnavõtud on teinekord päris head.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas Gideonic »

ahto42 kirjutas: 03 Mär, 2023 11:10 Madison on jah kuidagi lõhestunud isiksus. Brüsselis sõnavõtud on teinekord päris head.
Nõus. Olen ka kuulanud ta sõnavõtte ja ka intervjuusid err.ee'ile ning vähemalt Ukraina osas olnud temast väga hea mulje. See süvendas ka arvamust, et pigem ta teeb teatud valijaskonna kihutust kui et edastab jutupunkte mida siiralt usub.

Samas see ei ole mingi vabandus.

No ei ole (mulle) vastuvõetav selline suhtumine: "panna kõike mis liigub, peaasi et hääli annab". Alates vaktsiini-, lõpetades harjutusala vastastest.

Mingi aeg oli isegi veidi koomiline vaadata, kus absoluutset iga sotsmeedias tekkivat lokaaset protesti (olgu see mistahes valitsusasutuse vastu), üritasid esimese asjana kohe EKRE oma poliitvankri ette rakendada. Seda niipea kui see ületas kasvõi paarikümne inimese künnise.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7849
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Üks Elvise nimeline saadikukanditaat säutsub oma valimispropagandas,et sõda toimub neutraalse maa pärast.
Ma ei ole veel sellist lollust isegi paduvenelaste suust kuulnud.
Kas see EKRE koosnebki sellisest seltskonnast,kes tahavad noolida valijaid igast sootsumist.Konservatiivseid eestlasi,derzava ihalusega Eesti kodakontsuse saanud venelasi,igasugu antivaksereid ja konspiratsiooniteoreetikuid uskuvaid või ma tõesti eksin.Selline supp ei saa ju tulla hea maitsega.
Madison kukkus kohe erakonnakaaslast noomima aga millegi pärast ei usu seda.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas Kriku »

Kommar kurdab, et trollid ahistavad:
Eestimaa Ühendatud Vasakpartei liider Igor Rosenfeld kurdab, et tema erakonda üritatakse kaaperdada. Taoline surve tulevat nendega ühes nimekirjas kandideerivalt „rahuliikumiselt“ Koos, mida tüürivad Oleg Ivanov ja okupeeritud Ida-Ukrainat väisav Aivo Peterson.

69-aastane Rosenfeld, kes nimetab end eurokommunistiks, rääkis RusDelfile, et avalikult Kremli-meelsete seisukohtadega esinevate ja nn Russki Miri (Vene maailm) ideoloogiat toetavate Koos liikmetega on keeruline ühes nimekirjas kandideerida. Viimased on Rosenfeldi sõnul läinud nii kaugele, et sekkuvad erakonna kampaaniasse ja üritavad teda survestada loobuma avalikest esinemistest Koos liikmete kasuks.

„Tõsiasi on, et me ei saanud üle kontrollida inimesi, kelle nad (Koos -toim) omalt poolt nimekirja lisasid. Taoliste inimeste osalemine kahjustab meie nimekirja. Antud juhul pean silmas näiteks Jelena Fjodorovat (endine keskerakondlane, kes toetab avalikult Venemaa agressioonisõda Ukraina vastu -toim) Ta ei kuulu meie erakonda, ta on liikumisest Koos,“ toonitas Rosenfeld. Ta lisas, et Koos jättis oma programmilised seisukohad Vasakparteiga kooskõlastamata ning seegi on murekoht, rääkimata Aivo Petersoni reisist okupeeritud Donetskisse, millest Vasakpartei kuulis alles meedia vahendusel.
Valimiste eel on Igor Rosenfeld sattunud enda sõnul liikumise Koos juhtide tõsise surve alla. Viimased üritavad teda survestada loobuma avalikest ülesastumistest ja andma juhtroll erakonna esindamisel hoopis Koos liikmetele.

„Nad ütlevad, et pean loovutama oma õiguse kõnelda kellelegi teisele ja see on ühise eesmärgi nimel,“ kurtis Rosenfeld. „Teisipäeval esinesin näiteks televisioonis (ETV+) ja ka siis üritati mind survestada, et ma keelduks sellest saatest Oleg Ivanovi kasuks. Taoline surve iseenesest ei ole hea märk.“
Tema sõnul soovisid Koos liidrid algul Vasakparteiga täielikult ühineda. „Me keeldusime sellest,“ ütles Rosenfeld. „Aga surve meile... ma ütleks nii: me ei taha, et mõni muu organisatsioon meid alla neelaks. Meil on oma ideoloogia. Aga Koos liikumises näeme vene konservatiivsuse elemente - vene EKRE, nagu öeldakse. Ja need elemendid on väga tugevad. Kui nõustuksime ühinemise ettepanekuga, siis ei saaks me oma programmi ellu viia. See meile ei sobi. Ja seetõttu rõhutame pidevalt, et me ei aktsepteeri seda vene konservatiivsuse ideoloogiat.“

Küsimusele, kas on reaalne oht, et liikumine Koos neelab Vasakpartei alla, vastas Rosenfeld: „On selliseid katseid - meie eest otsustada, meiega mitte arvestada. Nad on loomulikult tugevamad mängijad. Neil on rohkem raha.“
https://www.delfi.ee/artikkel/120152106 ... kaaperdada
aksel90
Liige
Postitusi: 1124
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas aksel90 »

Vasakpartei liidri Igor Rosenfeldi halast kõlab läbi paras annus oportunismi. See, et Peterson Donetskisse läks, pole halb mitte seepärast, et okupeeritud Donetskis käimine pole aktsepteeritav, vaid seepärast, et nii võib pärast Vasakparteil ka jama tulla. Samamoodi, nagu on väga paha, et Koostöö patsaanid fraiavad, aga lepingut enne valimisi nagu ikka ära ei tahaks lõpetada (a la "ehk tulebki sealt tänu Koostööle midagi").
aksel90
Liige
Postitusi: 1124
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas aksel90 »

Oeh. Saksa sotsdemid räägivad musta valgeks:
Komisjon leidis, et Schröder pole süüdi, et Saksamaa sattus Vene energiatarnetest sõltuvusse. Komisjon tõi välja, et sõja alguses proovis Schröder kasutada oma sidemeid, et Venemaa lõpetaks sõjalise tegevuse Ukrainas.
https://www.err.ee/1608903671/saksa-spd ... erit-valja
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7849
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Seda Petersoni saaks ju ametlikult juurdluse alla võtta,külastas ta ju piirkondi,mille külastamine on sanktsioonide väärt.Ja kas meil ei ole see vaenu õhutamise paragraf ka olemas või oli see kuidagi teistmoodi sõnastatud.Vot olekski paras seda seadusenuppu ennast eestistanud nime võtnud mehikese kallal tarvitada.
Kasutaja avatar
Greta
Liige
Postitusi: 267
Liitunud: 01 Mär, 2022 21:05
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas Greta »

Kriku kirjutas: 02 Mär, 2023 17:56 Noormehe varasematest tegemistest: https://sport.postimees.ee/1365820/fifa ... lmse-keelu
Ideaalne koht väljapressimise ohvriks sattuda.
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1728
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas Smith »

:shock: Kell 21:54 on Aivo Krõlovil (Peterson) koos 2517 häält.
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
hjl85
Liige
Postitusi: 6862
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas hjl85 »

Täiesti ulme. 2019 said nad üldse 500 hààlt. See vatnik võib veel sisse saadao
eeru
Liige
Postitusi: 760
Liitunud: 30 Jaan, 2011 21:55
Asukoht: norge
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas eeru »

kaugeltuuriv kirjutas: 05 Mär, 2023 5:16 Seda Petersoni saaks ju ametlikult juurdluse alla võtta,külastas ta ju piirkondi,mille külastamine on sanktsioonide väärt.Ja kas meil ei ole see vaenu õhutamise paragraf ka olemas või oli see kuidagi teistmoodi sõnastatud.Vot olekski paras seda seadusenuppu ennast eestistanud nime võtnud mehikese kallal tarvitada.
Selle piirkonna külastamine ei ole kellegile keelatud ega karistatav.
Roamless
Liige
Postitusi: 4119
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas Roamless »

Täiesti ulme. 2019 said nad üldse 500 hààlt. See vatnik võib veel sisse saadao
Isegi kui saab, siis jääb ta tõenäoliselt "suurvõitja varju", kust saab tunduvalt suurema suu ja väiksema ajumahuga vendi sisse. Mingisugune Peterson üksi, ei muuda kohalikus elus s...tagi, ainult peame kannatama, et lihtsalt hakkab siis usinalt mööda ilma ringi kolistama ja meie mainet igalpool täiss..tuma (näeme rohkem Vene propasaateid, kus seltsimees vingelt sõna võtab, rääkides muidugi "enamiku Eesti rahva nimel"), nagu lätlaste Zdanoka. Yana hakkab sellise kõrval veel neutraalne tunduma.
Unforeseen consequences
cabslock
Liige
Postitusi: 273
Liitunud: 30 Jaan, 2018 8:25
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas cabslock »

Kui 2% kätte saavad, siis tuleb riiklik rahastus ka.
Cyberbear
Liige
Postitusi: 299
Liitunud: 27 Mär, 2006 18:03
Kontakt:

Re: Kremli trollidest

Postitus Postitas Cyberbear »

Ei saanud sisse.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline