Integratsioon ja Eesti venekeelsed

[Manurhin]

Eesti venekeelne erameedia saab riigilt miljon eurot: https://www.err.ee/1608898604/eesti-ven ... ljon-eurot

Nii me siis integreerime .

[Smith]

Jah. Võiks venekeelseid koole ka juurde luua, et saaks
ka seal inforuumi “tasakaalustada”. Miks mitte ka vene keel
teiseks riigikeeleks - siis nad ei pea nii palju venemaa poole
vaatama, kodustuvad mõne aastaga ära

[Kriku]

Palun lahkesti Ukrainast toodud tanki kohta postitada õigesse teemasse: https://www.militaar.net/phpBB2/viewtop ... 32#p779532

[aksel90]

Pärast valimisi nimetatakse igasugu kolumnites ja ülevaadetes, et Peterson/Krõlovi ja Stalnuhhini tulemused Ida-Virumaal on järelemõtelmise koht, näiteks: https://arvamus.postimees.ee/7725755/ma ... e-murekoht

Nimelt Eestimaa Ühendatud Vasakpartei ja Mihhail Stalnuhhini tulemus Ida-Virumaal. Kuigi küsitlustulemused enne valimisi näitasid, et Stalnuhhin on toetust juurde kogunud, siis pigem võis siiski oletada, et päris nii head tulemust ta ei tee. Selle erakonna ja selle kandidaadi toetus on Eesti riigile ja rahvale järelemõtlemise koht.

Inimesele, kes vähegi oludega kursis, ei saa see see tulemus väga suure üllatusena tulla. Ei see, et inimesed Ida-Virus (ja ka Tallinnas Lasnamäel) niimoodi mõtlevad, ega isegi see, et neid on Eesti kodanike hulgas nii palju. Nii et mida see järelemõtlemine annab? Võtame meelsuse põhjal kodakondsuse ära? Algatame võimsa eestimeelsuse propagandakampaania? Keerame Vere omad kinni? - Juba keerasime. Korraldame suurema eestlaste Ida-Virusse ümberasumise - juba proovitud, eriliste tulemusteta. Tõsta Narva või Rakvere rohkem rambivalgusesse? A mida see aitab? Tegelikult mingeid kampaaniaid pigem pole vaja, need võtavad raha, aga tulemus on tagasihoidlik, mõnikord lausa vastupidine.

Ma ei usu, et midagi väga teha annab peale selle igapäevase lakkamatu töö, mida tublid inimesed Ida-Virumaal juba nagunii Eesti nimel teevad. Seda tuleb lihtsalt edasi teha ja tasapisi lähevadki asjad paremuse suunas. On ka viimase 30 aasta jooksul läinud - oleks Putin samasuguse massiivse propagandaga Ukrainale 25 aastat tagasi kallale tunginud, oleks Peterson Ida-Virus valimised kinni pannud ja Riigikogus sees. Rohkem raha ja rohkem ametnike tähelepanelikkust Ida-Viru suunal kuluks kahtlemata marjaks, aga me teame kõik, kuidas sellega on - raha on alati vähe ja ega ametnike ja poliitikute tähelepanugi mingi piirideta ressurss pole.

[Kapten Trumm]

Pärast valimisi nimetatakse igasugu kolumnites ja ülevaadetes, et Peterson/Krõlovi ja Stalnuhhini tulemused Ida-Virumaal on järelemõtelmise koht, näiteks: https://arvamus.postimees.ee/7725755/ma ... e-murekoht

Minu arvates pole need paar valimiskünnise alla jäävat marginaali eriline oht. Kui nad Riigikokku pääsevadki, siis jäävad nad isolatsiooni.
Pigem ma näen probleemi selles EKRE poolses vene propaganda jutupunktide tirazeerimises ja asjaolus, et peale kogu seda jura, mis EKRE korraldanud on, kaotasid nad vaid 2 mandaati. Mis on selgelt ebaloogiline.

Minu teooria selle kohta (kontekstis KE suure kaotusega) on, et eestikeelne valija on paljuski viimase paari kuu ajel pööranud EKRE-le pöidla alla ning nende kaalukas toetajaskond on hoopis KE-d varem toetanud venekeelsed valijad, kelle jaoks Ratase-KE pole piisavalt venemeelne ja Eesti-vastane. Seepärast otsivad nad piisavalt venemeelset alternatiivi, osa neist langeb Stalnuhhini saagiks, aga päris märkimisväärne osa on hüpanud KE seljatagant ära ja EKRE seljataha. Ehk siis EKRE sai 2. tulemuse vaid vene häälte arvelt. Kui KE oleks end aasta tagasi ümber korraldanud ja võim oleks nt Kõlvarti käes, siis oleks KE tulnud teiseks ja EKRE hävinud samamoodi nagu KE valis.

Keegi ütles tabavalt, et EKRE probleemiks saigi konflikt KV juhtkonnaga, väike Helme lihtsalt hindas alla Heremi populaarsust ja hindas kõvasti üle enda oma. Siiski keskmise eestikeelse valija silmis andis see konflikt Helmele lihtsalt vene trolli maine. Küll aga plaksutas viies kolonn seepeale käsi.

Kogu asja mõttekoht on hoopis see, miks meie venekeelne valija on sedavõrd venemeelne ja Eesti-vastane. Hüääna idee järgi taoliste kaasamine poliitikasse ja kodakondsuse kandikul jagamine neid eestimeelseks ei muuda, see lihtsalt suurendab venemeelsete tähtsust Eesti poliitikas.

[nimetu]

Mina kipun arvama, et EKRE trollimine ei olnud siiski edukas venekeelsete valijate seas.
Kui vaadata näiteks Tallinna valimisringkondade tulemusi, siis KE ja EKRE mõlemad kaotasid arvestatava hulga hääli ja Ida-Virumaal ei suutnud EKRE suurt midagi juurde võita. Pigem tundub, et E200 suutis kõige rohkem KE kollapsist võita. EKRE sai tegelikult suurema osa oma häältest väljastpoolt Tallinnat ja Ida-Virumaad - ehk siis valdavalt eestikeelsetest ringkondadest. Venekeelsemates ringkondades ei suutnud EKRE neljandast kohast paremat saavutada. EKRE sõltub laias laastus ikkagi eestikeelsetest valijatest, kes elavad väljaspool tõmbekeskusi. Nende gambiit venekeelsete valijate võitmiseks on minu arust läbi kukkunud ja see on igati tervitatav tulemus, sest kunagi arvasin, et neil on reaalne võimalus KE asendada.
Pakun, et edasine sõltub sellest, kuidas E200 ennast üleval suudab pidada ja kas Narvas leitakse mõni tõeline poliitiline juhtfiguur. Siiralt loodan, et Peterson langeb mõne aja pärast unustusehõlma ja rohkem me sellest trollist kuulma ei pea. Meedia andis talle niigi liiga palju tähelepanu.

[Kapten Trumm]

Mina soovitaksin valitsusel tugevalt toetada Katri Raiki, pumbates Narva nt investeeringurahasid. Kui elu paremaks ei lähe (ja tekivad tagasilöögid seoses põlevkivisektori kärpimisega), siis on vältimatu igasugu Moskva trollide esiletõus. Kohalikule vene elektroraadile peab saama selgeks, et toetades Eesti-meelset (tean-tean, see on suhteline) valitsust läheb elu paremaks, aga toetades Kremli trolle (ja kohalikku läbikorrumpeerunud KE "kaadrit" saab ainult hullemaks minna.

Kui tekib mõõduvõtmine idanaabriga, siis Ida-Viru on selles üks võtmepiirkondi. Kui Moskval ei õnnestu seal mingi kokku keerata, siis ei tule ka sõjast suuremat välja.

[Lemet]

Mina soovitaksin valitsusel tugevalt toetada Katri Raiki, pumbates Narva nt investeeringurahasid. Kui elu paremaks ei lähe (ja tekivad tagasilöögid seoses põlevkivisektori kärpimisega), siis on vältimatu igasugu Moskva trollide esiletõus. Kohalikule vene elektroraadile peab saama selgeks, et toetades Eesti-meelset (tean-tean, see on suhteline) valitsust läheb elu paremaks, aga toetades Kremli trolle (ja kohalikku läbikorrumpeerunud KE "kaadrit" saab ainult hullemaks minna.

Kui tekib mõõduvõtmine idanaabriga, siis Ida-Viru on selles üks võtmepiirkondi. Kui Moskval ei õnnestu seal mingi kokku keerata, siis ei tule ka sõjast suuremat välja.

https://arvamus.postimees.ee/7726151/se ... oliitpoore

[Chupacabra]

Eestis on ka selline vanasõna, "Sööda hunti palju tahad, tema vaatab ikka metsa poole".

[Kilo Tango]

Eestis on ka selline vanasõna, "Sööda hunti palju tahad, tema vaatab ikka metsa poole".

Igasugu ettepanekute üle võib viriseda, kuid siis tuleks ka omapoolne lahendus välja pakkuda. Praegu jääb sinust mulje, et Eestil polegi muud varianti, kui käed õhku torgata ja öelda Venemaale, et "ega me niiväga ei nõuagi, et see piir peaks Narvast idas jooksma. Võib ka lääne poolt käia." Või siis teise variandina koguda kõik need venemeelsed kokku ja seina äärde. Mis on sinu ettepanek?

[Kapten Trumm]

Raiki toetasid alguses ka kohalikud venelased, sest ka kohalikel oli sellest lauskorruptsioonist ja paigalseisust kopp ees. Ja sinna ei saa lihtsalt ju mingit RE parteisõdurit saata, ei võeta omaks. Et seal kellekski olemine on nagu köiel kõndimine.

Siiski ma arvan, et venelased Eestis pole ka ainult mingi nõukapööbli amorfne mass, vaid seal on ka täiesti mõtlevaid invidiide, kes saavad aru, miks elu Rakveres edeneb, aga Narvas mitte eriti.

[Chupacabra]

Sisuliselt on seda kampa 30 aastat poputatud. Austust sellega teenitud ei ole. Üldiselt rahaga loopides ei panegi sa kedagi ennast austama. Arvestades ka asjaolu et venelane hindab jõudu, siis minu ettepanek on sealkandis natuke riiki kehtestada, jõuga. Täna on selleks ka unikaalne ajalooline hetk (Euroopas erilist kisa ei tõuse).

[davidsoniharald]

Sisuliselt on seda kampa 30 aastat poputatud. Austust sellega teenitud ei ole. Üldiselt rahaga loopides ei panegi sa kedagi ennast austama. Arvestades ka asjaolu et venelane hindab jõudu, siis minu ettepanek on sealkandis natuke riiki kehtestada, jõuga. Täna on selleks ka unikaalne ajalooline hetk (Euroopas erilist kisa ei tõuse).

Sellega olen nõus, et mõistab ainult jõudu. Aga mida täpsemalt mida akf välja pakub jõuga kehtestamiseks?

[Kilo Tango]

...

Sellega olen nõus, et mõistab ainult jõudu...

Ei ole nõus. Kindlasti on terve hulk üksikindiviide, kes vastavad sellele kirjeldusele, kuid enamus massidest on siiski majanduspagulased Venemaalt või nende järeltulijad ja neile läheb hea elu vägagi korda. Narva jõe kaldal on pealegi ju näitlik õppetund sellest, milline on elu Venemaal ja milline Eestis. Nii, et teistpidi - kui võrrelda 1991 aasta Jevgeni Kogani ja tema järgijate hulgaga, siis on see praegune vasakule vaatajate hulk tibatilluke. Muidugi tuleb nendega tegeleda, kuid vägivald oleks kontraproduktiivne. Küll aga tasub selgitada asjaosalistele, et riik on valmis vägivalda rakendama.

[Kapten Trumm]

Probleem tundub mulle olevat sellest, et paljud meie venekeelsed soovivad korraga kahte konfliktset asja - oma endisi (NSVL) privileege ja samas EL elatustaset/vabadusi. Neid härrasrahva privileege võivad nad alates Ivangorodist nautida, aga siis pole EL jõukust. Ja vastupidi.

Ja muide üks privileeg on täna keskeas olevate venelaste jaoks see, et nad ei peagi eesti keelt õppima ja eestlased suhelgu taolistega nagu 1980ndatel vene keeles. Saaks veel kodakondsuse ka automaatselt - vot siis oleks elu lill

Paljude taoliste elujärg ja sotsiaalne staatus käis 1990ndatel ikka peldikuaugu tasemele ära ja sellest ajast saati kantakse rusikat taskus ja loodetakse, et Putini tankid selle siinse ajaloo veidruse peagi lõpetavad. Ja selles, et umbkeelseid keegi normaalsele tööle ei võta, on muidugi süüdi kõik teised - vene propagandale ainuomane süü peegeldamise sündroom.

See, et nad Soomes vaguralt keelt õpivad ja eriti näppu viskama ei kipu, tuleb aga sellest, et erinevalt meist pole soomlased NSVL-s ja alamrahva seisuses olema pidanud. Soomlane eeldab ikka, et sa temaga Soome keeles räägid ja kui ei oska, siis sõida seenele.